Да это очередной политический вброс - смысл на него вообще внимание обращать?

Ну, очередной банальный политический треп для "внутренней аудитории". В принципе такой же как и рулады Кузнецову или амерские байки про Б-1. И то и другое груда мусора с разницей лишь в цене попила бабла на постройку/модернизацию.

Komisar, разница ещё в предполагаемой доверчивости целевой аудитории.
Правда, где-то в ПМВ британское морское министерство всерьёз готовило экипажи баркасов, вооружённые баграми для вылавливания в море немецких подлодок о_О

Точно, вот что это мне напомнило!

pskovoroda
и ты думаешь что по нашу сторону границы кто-то в этот бред верит? я сомневаюсь что даже самый упоротый фанатик националист верит нашим политикам) А для того что бы понять "прогрессивность" концепции джихад-катеров не нужно заканчивать флотское училище) Это как в плохом цирке, мы знаем что они нам врут, они знают что мы им не верим. Но каждый играет свою роль.

Если хохлам выдать одни только пистолеты, то завтра выйдет статья про супертехнику ближнего пистолетного боя с секретным гопаком вприсядку, против которого не может защитить ватная российская военная машина, так как она привыкла иметь дело с обычной старого типа армией, а не москитной, модерновой и с короткостволами.

Джин Би, да ладно, вот танк, сделанный местным Кулибенко из трактора и цистерны...

pskovoroda

Кстати о "Komisar, разница ещё в предполагаемой доверчивости целевой аудитории." Познакомься - Джин Би

Komisar, ты про что?

pskovoroda
Согласен, но толку от супер эффективных С-400, если из них боятся стрелять, когда под боком тебе враг сбивает самолет?

pskovoroda
про дурачков из доверчивой целевой аудитории

Komisar, ну есть проблема с эффективностью вооружений и есть проблема с дефективностью политиков.

Komisar, ты думаешь, что Джин исказил вероятную реальность? На мой взгляд, ничуть.

Тем временем, говорят, на Майдане в очередной раз агенты Путина учиняют звырячче побiття другим агентам Путина.

k338914, ну это же украинский майдан — бессмысленный и беспощадный ;)

pskovoroda
неа, Союз и Варшавский договор не спасло преимущество по вооруженным силам. Хрущев, Горбачев, Ельцин и тд. Чубайс до сих пор у кормушки. Если нет эффективных политиков, то будь у тебя звезда смерти, ничего не получиться.

pskovoroda
я знаю его как дурачка и ксенофоба, своими постами он не перестает сие доказывать.

Komisar, ну всё, скатились в банальности. А так хорошо начиналось — москитный флот, скачущий в атаке вокруг песпомощного кацапского корабля.

Komisar, ты ещё настоящей ксенофобии не видел :)
Просто я обычно держу рот на замке ;)

pskovoroda
что это меняет?

Komisar, я к тому, что то, что для одного человека ксенофобия, для другого — чуть ли не любовь к чужакам. А твоё суждение субъективно ;)

pskovoroda
Не всегда, порой человек вполне однозначно расписывается в своем диагнозе. Этот сделал сие тут:

https://fanfics.me/message283567#comments

Komisar
> и ты думаешь что по нашу сторону границы кто-то в этот бред верит?
Вообще-то по любую сторону любой границы есть те, кто верит всякому бреду, как и те, кто смотрит на это всё именно как на плохой цирк. Просто в случае Украины с Россией вторых по обе стороны, к счастью, значительно больше.

pskovoroda
"Да, я ненавижу все украинское, это у меня ассоциируется вот с этими рожами убийц."(с) Джин Би

Собственно определение ксенофобии как раз и говорит не о ненависти к конкретному человеку, а к целым нациям/расам и тд. Там вся тема об одном, это вишня на торте. Еще какие-то аргументы нужны?

Tanyka-san
В целом да, впрочем вынужден признать, в семье не без урода.

Komisar
Увы, не спорю :(

Komisar
Признаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня отправить
на текущую войну.
Не хотите на войну?
Я согласен на тюрьму.
Но желательно в июле.
И желательно в Крыму.

Ладно, вы меня убедили. Украина - не Россия. Одесса - не русский город. Украинский язык - птич... то есть соловьиная мова - отдельный богатый заимствованными словами из немецкого, польского, турецкого, старорусского и так же своими, уникальными словами, можно считать абсолютно полноценным языком.

Но я хочу сказать, что никогда не желал ворваться на танках в украинские города и что-то там завоевать. Наоборот, с интересом смотрю как катит... пардон, развивается Украина по своему пути, по которому ее с удовольствием ведет Просвещенная Европа.
Если у Украины выгорит - удастся построить общество лучше, справедливее и богаче духовно и материально, чем у нас в России - аплодисменты переходящие в овации! Все встают и устраивают майдан на Красной площади, чтобы "тоже как у хохлов".
Пока же я вижу, что все делается лишь для того, чтобы братский, как выше сказано, народ Украины больше оторвать от братского народа России.
Говорят, что и латиницу скоро введут, або не як у маскалей. Или нет таких планов? Ладно, мени усе едино - и так в последнее время уже не понятно, что по-украински пишут, раньше как-то умудрялся прочитать и понять.

Что еще хочу сказать - да, чисто из-за языка не надо было наезжать на Снейпа и Поттера, каюсь, виноват - сработал рефлекс, от украинского в интернетах уже тошнит, так Како Бычно на этом языке я читаю только плохое о русских и России.
Жаль, что обидел человека, а я ведь его не знаю, вдруг он из тех, про кого написала выше drakondra - открытые, честные, прекрасные люди. А я вот обидел ни за что. Хотя, если честно - особо и не хотел, просто украинский язык перевел обычную фанфиксовскую подколку в политическую плоскость.
И да, пока _я лично_ не встретил еще западенца такого, про которого можно сказать хорошие слова, к сожалению. Но вы внушили мне надежду, что когда-нибудь я встречу.
Все, пожалуй, мне сказать больше нечего.
А, кроме того, что у меня на работе два гастербайтера с Украины, но оба из Донецка. Один хорошо в электронике рубит, другой - прекрасный сварщик.
Лично я стараюсь о политике с ними не разговаривать, но вот они действительно укроинофобы, я и в подметки не гожусь.

Доп: а что, разве украинский проект разогревают не в противовес русскому?
Komisar хватит уже слепым притворятся. Твоя позиция еще более странная, чем моя - я хотя честно обозначаю что приемлю, а что нет. А ты покрываешь нацистов орущих нацисткие лозунги с факелами в Киеве, обвешаных сплошь с головы до ног во все украинское и еще пеняешь мне, что я считаю вот эту всю мразь - врагом. Встал в третью позицию, смотри какой святой.

Джин Би
Я вам больше скажу: на Донбассе процентов 90 населения в последние годы резко стали украинофобами (с чего бы это?). Но лично у меня есть знакомые из западенщины, которые по-прежнему нормальные люди, и есть знакомые, которые бывают на западенщине, и у которых есть знакомые оттуда, так что хоть сколько-то достоверную статистику я предоставить не могу, но по разрозненным рассказам получается, что там всё тоже далеко не так плохо, как кажется из новостей. Хоть и похуже, чем на Донбассе. А еще есть высказывания на тему "нам там рассказывают, что на Донбассе все сплошь непримиримые сепаратисты-агрессоры, а тут, оказывается, вполне нормальные люди" ну и наоборот, соответственно. Так что не верьте новостям, ребят, вы себе даже представить не можете, насколько большинству украинцев от этого всего тошно. Просто делать-то что - хз.

Скажу банальную вещь.
Лично я сочувствую украинскому народу. Не верю ни одним ни вторым, потому что нам что те, что эти показывают лишь то, что , по их мнению, нам нужно видеть. Видела разных украинцев после всего случившегося, как и разных узбеков, таджиков, казахов, русских. Мудаков полно везде, но и адекватных хватает.

Komisar "Да, я ненавижу все украинское, это у меня ассоциируется вот с этими рожами убийц."(с) Джин Би"

А что не так? Проект "Украина" изначально создавался как антироссийский, во все года поддерживался антироссийскими силами (и примкнувшими к ним большевиками). Все годы существования государства "Украина" его главной политической целью было противопоставление России, действия против России и во вред России.
То, что Порось со товарищи искореняет всяческие намёки на русскость на Украине неудивительно, поскольку именно в антирусскости и состоит главная цель, движущая идея существования украинской государственности.

Tanyka-san "нам там рассказывают"
Ну кто доехал и смог убедиться, тому повезло. А остальные верят тому, что им рассказывают. И про агрессию, и про остальное.

Джин Би
Вот это поворот. Может я еще и сам с факелом зигую?

"а что, разве украинский проект разогревают не в противовес русскому?" - заебись определение. Хорошо, вот ты такой умный правдоруб стоящий на позиции того что после развала СССР "проект Украина" натаскивается на "Россию". Ок, примем за отправную точку и начнем рассуждать.

Кто развалил СССР, ну кроме пиндосов? Не помогали ли им случайно наши бравые коммунисты, часть которых перекрасившись сидит до сих пор у власти что у нас, что у вас? Я тебе и раньше говорил что мы один народ, который находится в двух Различных государствах. Ибо называя сейчас нашу территорию "проектом", ты автоматически приравниваешь к этому статусу и Россию. Потому как она такой же осколок СССР который отмечает свой День Независимости (не поделишься кстати мыслью от кого?) и имеет нац банк который по факту не ваш банк. Дальше проводить аналогию нужно?

"Твоя позиция еще более странная, чем моя - я хотя честно обозначаю что приемлю, а что нет."

Ты приравниваешь политических уродов, фанатиков националистов, (и те и другие, включая зигующих нациков есть и у вас тоже https://img-fotki.yandex.ru/get/5412/92944821.27/0_816bd_59e87e1b_L.jpg ) к обычным людям. При этом тупо и лицемерно не видишь в своей стране подобных проблем, пусть и в меньшей степени. Да, наш Порох откровенная американская подстилка, а Путин на его фоне так вообще супермен. Но разве от этого ваши чиновники пиздят меньше чем наши?) И при этом ты говоришь что у меня странная позиция. А по мне так странная она у тебя, слепая и лицемерная.

"А ты покрываешь нацистов орущих нацисткие лозунги с факелами в Киеве, обвешаных сплошь с головы до ног во все украинское и еще пеняешь мне, что я считаю вот эту всю мразь - врагом."

Где это я прикрывал нациков? Или если добоеб с факелом обмажется украинским флагом это сделает его украинцем, а 30миллионов нормальных людей нациками? Или тебе накидать фоток со свастикой и флагами 3го рейха из Москвы и Питера? Это что, значит что ты тоже нациков прикрываешь, но только по хитрому и своих?)

У тебя логика и причинно следственные связи на уровне пятиклассника из гитлер югенда.

pskovoroda
прочти мой ответ Джину

Komisar, ну я от наличия отдельного государства "Россия" тоже не в большом восторге. А что я в нём ненавижу люто, всей душой (по-настоящему ненавижу, аж трясти начинает) — слово "россияне".
Ща, паузу сделаю.

pskovoroda
ну вот тогда попробуй понять что мы тут сидим в такой же ситуации как и вы, а когда какой то даун типа Джина начинает тут ура патриотизмом раскатываться, ему хочется дать в рожу просто потому что он даун и не понимает очевидного.

Komisar, понимаешь, разрушение СССР не отменяет того очевидного, что единственной целью украинского государства, да и самой украинской идеи является разрушение России (того, что осталось от СССР, который, собственно, и был Российской империей).
Тебе Джин про это говорит, а ты ему в ответ киваешь, мол, сами-то в дерьме живёте.

pskovoroda
причем заметь степень идиотизма, если утверждать что Украину стравливают с Россией пиндосы, то кто из нас сейчас на чьей стороне? Я, рассуждающий о ситуации объективно и без пристрастей или Джин брезжущий слюной и помогающий пиндосам разводить ненависть и раскол?)

pskovoroda
> А остальные верят тому, что им рассказывают. И про агрессию, и про остальное.
И это самое паршивое из всего, как по мне. Хотя есть здравомыслящий процент населения, который даже не доезжая и не убеждаясь в обратном, просто принципиально не верит новостям, придерживаясь мнения, что вот так всё плохо быть не может. А еще между Россией и Украиной, как и между западом и востоком последней по-прежнему действует весьма оживленное сообщение, так что "не доехать" и ни от кого ничего фактического не услышать может не такой уж большой процент населения (особенно актуально для запада-востока Украины, как мне кажется). Потому, может я и не права, но склонна думать, что не слышат и не понимают правды в большинстве те, кто её слышать и понимать не хотят.

pskovoroda
вот не нужно, я не отрицал того факта что сейчас амеры подмяли окончательно нашых политиков. И если вернутся к распаду Союза, то картина возникает немного в другом свете. Все участники Беловежского сговора были нац предателями. А это Ельцин, Назарбаев, не помню кто от Беларусии, Кравчук. Каждый из них стал царькем и по итогу двигал свой осколок вниз. Так же пиндосы и Казахстан против вас натравливают. Да и вспомни сколько раз Батька поступал с Россией не по братски. СССР развалили, каждую республику стравливают с другими. Но ты сейчас хочешь залезть на позицию что мол вы поддались амерам, а мы нет. Но видишь ли прикол, сама Россия и Путин в частности не хочет восстановление Союза. Хотел бы в 14м году ситуация по другому пошла.

Komisar
да ты, как я погляжу, сам долбоеб конкретный. Достал. Иди-ка тоже в ЧС.

Джин Би
Что, когда в рожу ткнули своим же лицемерием и скудоумием не приятно стало?

Komisar, если рассматривать на уровне государства — какая сейчас может быть дружба?
Нет, я уверен, что если пиндосы сменят власть на что-то более вменяемое, то Вован сразу же чуть ли не целоваться полезет, хотя с переменой власти, по-моему, ничто не изменится. "Пророссийский" Янукович чуть ли не больше проблем доставил, чем откровенно враждебный Педро.

А то, что там происходит между простыми людьми, обком волнует в той же степени, что проблемы их индейцев.

"Стравливает" — я выше написал, что в любой период существования Украины кто-нибудь это делал. Большевики вот не стравливали, а тупо заигрывали со всеми националистами, что оказались в зоне доступности. (Кстати, одна из причин, приведшая к развалу — местные "элиты").

Я понимаю злобу Джина — ничто же не меняется. По-прежнему мы сами платим за становление у наших границ враждебного государства. Теперь, конечно, масштаб этих вложений не такой, как при "друге Кучме", но тоже неплохо.

Tanyka-san, вот что удивительно — с запада рабочих в России чуть ли не больше всего. Чистейший русский, демонстрируемая полная лояльность и отсутствие агрессии...

pskovoroda
Да, политики ведут себя так. Но суть срача не в этом, а в том что Джин гребет всю нацию под одну гребенку и каждому украинцу раздал по факелу, свастике и тд. Смысл обсирать весь народ? Показать какой ты крутой патриот?)

pskovoroda
А я о чем? :) У них, небось, и родни в Росси не меньше, чем у населения с востока, и родни из России тоже. Я уж молчу о друзьях/знакомых/коллегах и прочая, прочая. Ну и насколько мне известно с работой там хуже, чем на востоке, а Россия близко и язык учить не надо. И эти бесконечные поездки тоже накладывают свой отпечаток. В том числе и на видение, ибо видят и слышат сами, а не через СМИ.

Komisar "Все участники Беловежского сговора были нац предателями"
Медальку тебе что ли дать? Или четвёртую звёздочку на погоны?

Только вот "нац" ты не туда вставил. Все они были предателями-нациками. Вот кстати проигнорированный референдум о многом говорит ;)

"сама Россия и Путин в частности не хочет восстановление Союза"
С каких бы? Ты представляешь, сколько народу придётся перевешать?
А скольких уже убедили, что бабло побеждает зло? Что с этим делать? Снова вводить революционную сознательность? Хрен там, теперь лет 50 нужно, чтобы по кругу история снова пришла туда же.
А Путин-то что? Такой же наёмный работник...

Tanyka-san, а вернувшись в отпуск домой, натягивают балаклавы... :D

pskovoroda
вот поэтому я тебе и говорю что сраться обычным людям между собой глупо доказывая что одни политки топят против других. Ну топили пускай топят дальше. На это не повлиять, а в рамках сознательности каждого может найтись немного ума не подыгрывать власти и не сраться по их указке.

Komisar, я просто предпочитаю не общаться на эту тему. Я осознаю, что до меня докатывается искажённая действительность. Но также я осознаю то, что у живущих там людей искажённое восприятие. Иначе им просто не выжить — как, впрочем, не выжить и мне здесь...
Если бы я не отключил своё сознание от того, что большинство встречных уже пропитались духом капитализма и, соответственно, в моём восвприятии не совсем уже люди, не знаю, чего бы я наворотил...

pskovoroda
https://www.youtube.com/watch?v=mLHfoc7Cmv8

Komisar "обычным людям между собой глупо"
Нет. Человек пришёл в блоги и хочет поделиться наболевшим. Пусть даже и устроить прения. Пусть даже переходя на личности. Почему бы нет?
Думаешь, пусть лучше встанет с дивана и возмёт автомат? Нахрен, скажу я тебе, и так от автоматчиков деваться некуда. Пусть лучше все автоматчики усядутся на диваны и устроят кровавый мордобой в интернете.

pskovoroda
ты сейчас оправдываешь глупость человека необходимостью сбросить напряг. Это словно лицемерная замена лозунга о стремлении к знаниям, стремлении к молитвам. Вот кстати что еще нервирует так это выползание из под камней недобитых церковников.

Komisar Чем ты можешь ткнуть, дурачок? Фоткой трех с половиной дятлов, как бэ русских наци, чьи фотки кочуют по инету уже много лет?
Знаешь, мне похрен на твои потуги. Тебе в этом дерьме жить, я, дякую тоби боже, в Питере, а не в Жмеринке.

Джин Би
проходи мимо, убогий

pskovoroda
Кто их знает? Всё может быть :D

Komisar Ну покажи свое величие, чудак. Или по воде пройди, раз такой святой, что пробы ставить негде.

Джин Би
ползи слешик читать дальше, не мешай нормальным людям общаться

Komisar
Ты бы мне в лицо про слэшик сказал, гандон.

pskovoroda новый Украинский закон об образовании возмутил даже страны Евросоюза своим неприкрытым нацизмом, но для таких утырков как комисар виноват Путин и русские. А еще беловежская пуща.

Komisar, ты меня неправильно прочитал. Я хотел сказать, что это замечательно, что есть, где сбросить пар.

Да, кстати, сразу скажу обоим — некоторые выброса пара я непременно потру ;)

Джин Би, ну ты-то тоже Комми неправильно читаешь, а потом возмущаешься, что тебя неправильно поняли.

pskovoroda
походу комисар пар сбрасывает через очко, раз про слэш заговорил.

pskovoroda
я пытался его понять и свою позицию донести, но кроме оскорблений в свой адрес ничего не видел. В конце концов меня утомил этот рагуль, который маскируется под интернационалиста и интеллигента.

Джин Би, ну тебе-то не пофиг, кто там через что сбрасывает?

Я, конечно, предпочитаю обсирать оппонента проверенным дедовским способом — набрать в рот дерьма и плеваться, но если у кого-то другая техника, осуждать не буду ;)

pskovoroda
мне просто обидно, что я его так долго старался понять и донести свою позицию, тратил на это время, и все оказалось впустую. После "слэшека" я испытываю уже стыд, что вообще с таким долоебом общался.

Джин Би, ну вот этого я не понимаю. Я, кстати, об этом где-то писал.

Ты же Комми зачсил, нет? Ну а смысл дальше продолжать, если ты уже официально объявил, что справлять нужду с ним на одном поле не сядешь? Где коммунистическая сознательность?

Нет, ты пойми, я вовсе не против прений, меня просто иногда ломает нелогичность.

pskovoroda
Кстати, думаю, что социализм, а за ним коммунизм неизбежен, но уже в планетарном масштабе и под чутким руководством ИИ. Но в пору эту светлую уже не жить ни мне не тебе :)

Джин Би, но-но, ты только за себя говори. Я ещё поборюсь :)

Без планетарного масштаба, как показала практика, никуда. В итоге прав был всё-таки Лейба :)

pskovoroda, как считаешь, кончится чем-нибудь интересным новая буча в Киеве?

Пропуская индуцированный стайным госмышлением срач, льющий воду на мельницу этого же госмысшление и гос-ва и являющихся первопричиной обсуждаемых проблем, хочу добавить отвлеченное:

Оные речные бронекатера строятся на заводе принадлежащем Порошенко.

Технические подробности можно выловить уже в сраче тут:
https://andrei-bt.livejournal.com/614683.html

Наблюдaтель, нет. Педро на своём месте, хозяева им довольны.

финикийский_торговец, ось це гарно!

Угар в том, что эти шахидкатера - речные, в морской воде осадка другая, да и волна на море не та. Для пиратских набегов на приречные деревни эти лоханки самое оно.

Блин, такие вы смешные… Ко-ко-ко, ксенофоб, нацист, пидорас! И все на основании чего? Один сказал, что видел много мудаков с западной Украины, другой увидел в этом, что вся западная Украина — мудаки. А дальше как обычно: слово за слово, хуем по столу. Сами придумали, сами обиделись.

Вот Джин Би, что ли, откажется работать с нормальным хохлом, который не мудак? Или Komisar может гарантировать, что среди хохлом мудаки вообще не встречаются, а Джин Би просто врет, что хохлов-мудаков видел? Ну и да, если кто-то "говорил плохое про зайцев", то не обязательно он именно тебя имел в виду, даже если ты — заяц.

А что, они не в состоянии войны?

Заяц, если они с кем-то и воюют, то противник не в курсе. И вообще не пришёл.

pskovoroda
Да вообще-то там по крайней мере один аэропорт разнесли к хуям. И еще так по мелочам. Это ты называешь "не пришел"?

Заяц, "наш аэропорт, хотим, разносим, хотим, нет"
Речь вовсе не о том противнике шла. А аэропорт — это антитеррористическая операция.

pskovoroda
Да так-то и вторая чеченская это была "антитеррористическая операция". Вот только и тогда всем все было ясно, как ни называй.

Заяц, как-то мимо всё. Мы что, при этом дружно грозились навалять пиндосам?

pskovoroda
При чем здесь пиндосы? Если ты не в курсе, война - это когда людей убивают оптом. Особенно если с применением авиации, артиллерии и бронетехники.

Заяц, в приведённой статье речь о том, что украинские вояки машут кулаками в сторону России. Когда я говорил, что противник не пришёл, именно это я и имел в виду.

pskovoroda
Во-первых, в Крыму были кадровые военные до референдума. Это сам Путин где-то сказал. Во-вторых, с тем, где погибли псковские десантники, по-прежнему нет ясности.

Когда я говорил, то я говорил не о формальном объявлении войны, а о том, что там реально ведутся боевые действия - с танками, артиллерией и одним сбитым гражданским самолетом.

И хорошо, что украинцы не чечены. А то бы в Москве уже взрывались украинские смертники.

Заяц, плохой довод. Украинские смертники в Москве как раз были бы casus belli.

Что там ведутся боевые действия — это к России отношения не имеет. Сами создали себе проблему, сами с ней разбираются.
Но воевать-то отчего-то готовятся с Россией, нет?

pskovoroda
"Что там ведутся боевые действия — это к России отношения не имеет."

Вы сами-то в это верите? Или это лозунг такой?

pskovoroda
Формально это были бы одиночки, от которых официальный Киев сразу бы открестился. Вот и все, больше казуса нет. Другое дело, что и без формального казуса можно, например, Крым забрать. Так что они бы поостереглись, все-таки не чечены же из зеленки. А то всякое ведь бывает. Вдруг Порошенко найдут повесившимся или застрелившимся? Абсолютно без всякой связи, как можно.

>Что там ведутся боевые действия — это к России отношения не имеет
Смешно.

>Но воевать-то отчего-то готовятся с Россией, нет?
Нет, конечно.

финикийский_торговец, формально России это не касается. Неформально — скорее всего, военной помощи нет никакой, поскольку на самой Украине оружия достаточно. Может, помогают финансово, чтобы была возможность это самое оружие скупать с армейских складов. Но это, как утверждают пиндосы, не считается.

Заяц, про Порося тоже мимо. Если бы была возможность его повесить, он бы уже висел. Проблема не в миролюбии российской власти, а в отсутствии яиц, и именно по этой причине Россия не имеет отношения к гражданской войне на Украине. Просто в эту корзинку яиц не положили.

"Нет, конечно"
Сабакашвили вроде как тоже "укреплял безопасность" для борьбы с террористами. А с Россией воевать — нет, не собирался. Так всем и говорил.

pskovoroda
"Неформально — скорее всего, военной помощи нет никакой"

https://bmpd.livejournal.com/1890286.html

Да-да, продолжайте верить. С первого же дня. Танки в шахтах не добываются.

А вообще я еще все тут https://fanfics.me/message284199#comments сказал.

финикийский_торговец, и? Т64 на вооружении РФ не состоит. Работа военторга не показательна, поскольку в статье ничего не говорится об оружии, полученном из-за линии фронта.
Если уж товарищ, называющий русских "боевиками", претендует на какую-то видимость объективности, пусть займётся этим вопросом.
Если именна эта статья именно на этот предмет, то неплохо бы вам самому изучить вопрос. А то какая-то стрелка осциллографа получается.

Заяц, во-первых, мы на "ты" не переходили.
Во-вторых, нет. Всё равно, что сказать, что у меня летит слюна, когда я Барбоса к ноге подзываю.

pskovoroda
Во-первых, мы на "ты" уже много раз общались, и что-то не было никаких проблем раньше. Но можно и на "вы" перейти.

Во-вторых, я не буду настаивать. Вы можете считать и говорить как вы сами пожелаете, а как это с моей стороны выглядит, я уже сказал.

Могу добавить, что сравнивать бывшего и действующего президента пусть даже небольших стран со своей собакой со стороны выглядит очень смешно и похоже на манию величия. Вы им в смысле статуса вряд ли ровня. Точно сказать не могу, вы ведь шифруетесь. Но если вы лично Владимир Владимирович, то это, конечно, было бы понятно. Хотя он, я думаю, к своим оппонентам относится куда спокойнее и прагматичнее.

Заяц, я этого не помню. Но если так и было, то тоже проблем нет. Но при переходе на личности вроде "у тебя слюна летит" лучше всё-таки на "вы", а то невежливо получается.

Ну так през же вроде "слуга", нет? А если слуга человеческого имени не заслужил, то кличка вполне сойдёт. Если кто-то думает, что я постесняюсь такое в глаза сказать, буде лицо удостоено у меня аудиенции, то он сильно ошибается.

pskovoroda
>>и? Т64 на вооружении РФ не состоит.

На складах есть. Но вот он поиск формальной отмазки...

>>>Работа военторга не показательна, поскольку в статье ничего не говорится об оружии, полученном из-за линии фронта.

Невнимательно читали. В конце фото одного и того же конкретного танка сделанного в Росиии и на Украине. Вся десятка танков переброшена в срочном порядке самолетами - даже известно каким и откуда именно.

>>>Если уж товарищ, называющий русских "боевиками", претендует на какую-то видимость объективности, пусть займётся этим вопросом.
Если именна эта статья именно на этот предмет, то неплохо бы вам самому изучить вопрос. А то какая-то стрелка осциллографа получается.

Вы комментарии-то самого блога БМПД (ни разу не русофобского) прочитали в начале? Они не публикуют ничего упоротого, и указывали на информативность фото и фактического материала, а оценки оставили на совести автора поста, который он опубликовали в своём блоге.

То, как автор статьи называет русских и ЛДНР неважно - следите за фактами.

А про "обзывалки" - это глупо и по детски. Ничем не лучше известного украинского боевого клича про ХЛО.

финикийский_торговец
"То, как автор статьи называет русских и ЛДНР неважно - следите за фактами.
А про "обзывалки" - это глупо и по детски."
Л - логика. П - последовательность ;)

Мне-то вообще по барабану. Богатый военторг (российский) присылает товар самолётами, бедный (украинский) — самоходом. И те, и другие танки воюют за "боевиков". Если товарищу хочется выпятить тему российского военторга, то пускай. Вот только делать на основании проданного оружия какие-то выводы — получится, что пол-Африки Украиной оккупировано ;)

И на всякий случай — каков бы был итог, начни Россия реальную агрессию, те же самые украинские генералы неоднократно объяснили. Так что нет — Россия не участвует в гражданской войне на Украине.

pskovoroda


Нет-нет.
Я говорю, что ваши "обзывалки" - это глупо и по детски. И продолжаю утверждать.

И для авторого того поста имею такое же мнение. Где-то говорил, что так и надо, это хорошо, правильно? Но при чтении призываю обращать внимание на факты, поскольку от использования или неиспользования этой глупости, факты таковыми быть не перестают. Вы разницы не замечаете?



Фактическая ошибка. Оружие не продавали - его передавали даром. Как и эшелоны боеприпасов. У боевиков Гиркина (определение корректно) денег на роту т-64 явно бы не наскреблось. И "военторг" не случайно в кавычках. Это эвфемизм такой.

По сути если бы Украина поставляла танки и БМП чеченским боевикам или любым другим сепаратистам - это с позиции гос-ва было бы равно воспринято как невероятно наглое вмешательство во внутренние его дела. А когда дело дошло до прямой интервенции - это casus belli.

А вопрос законности действующего режима вообще не стоит - это зависит от точки зрения. Всякий новый режим незаконен по меркам старого. Опять же никаких оценок происходящему я не делаю.

Агрессия - это когда силами всей армии? Вы придумали себе удобный критерий и вроде как РФ не при делах, так можно делать. Удобно, что.

Свести спор к спору о терминах - не о том, были (есть-ли) агрессия, а что такое вообще - эта агрессия.

Участвует. как интервент и заинтересованная сторона. Как в гражданской войне 1918-го участвовали США и Великобритания.

финикийский_торговец
"Оружие не продавали - его передавали даром"
Откуда это известно? Откуда известно, что не было какого-нибудь неравнодушного мецената?

"если бы Украина поставляла танки и БМП чеченским боевикам или любым другим сепаратистам"
В Чечне поставляла стрелковое оружие и боеприпасы.
ИГИЛ

"вопрос законности действующего режима"
Тогда вообще никаких проблем. ЛДНР действующий режим и сам решает, где и в каких количествах закупать оружие.

"Как в гражданской войне"
Боевых подразделений ВС РФ по ту сторону границы нет и не было.
Смысла посылать роту или батальон попросту нет, разве что в качестве военных советников. Если присутствие уже обозначено, то стоит сразу посылать бригаду или несколько.

"Агрессия - это когда силами всей армии"
Инициатива частных лиц не отражает позицию российского государства.
Официальные лица в гражданской войне на Украине не участвуют.

"Как в гражданской войне"
Участвовали официальные вооружённые формирования англо-саксов.

pskovoroda
>>"ИГИЛ"
- Хезбола, КСИР? Всё дело только в точке зрения.

>>"Инициатива частных лиц не отражает позицию российского государства.
Официальные лица в гражданской войне на Украине не участвуют."

Участвовали. На танках т-72б3, бтр-82а и ЗРПК Панцирь. В последних-то на Донбассе кто был? Андроиды?

Нахождение войск одного гос-ва на территории другого без разрешения оного это с его точки зрения - не агрессия?

>>"Боевых подразделений ВС РФ по ту сторону границы нет и не было.
Смысла посылать роту или батальон попросту нет, разве что в качестве военных советников. Если присутствие уже обозначено, то стоит сразу посылать бригаду или несколько."

Именно батальонные тактические группы и были. Вы типа не в курсе? Или это религия такая?

>>"Участвовали официальные вооружённые формирования англо-саксов."

Аналогично.

Заяц
>>>И хорошо, что украинцы не чечены. А то бы в Москве уже взрывались украинские смертники.

Да ловили уже - только не смертников, но ловили людей с нехорошими намерениями

Заяц, вы тоже можете записаться на приём. Попрошу секретаря обязательно пропустить вас вперёд Педро и Мишико.

финикийский_торговец, не виляйте и стойте на хотя бы одной заявленной теме.

"если бы Украина поставляла танки и БМП чеченским боевикам или любым другим сепаратистам"
ИГИЛ
"Хезбола, КСИР? Всё дело только в точке зрения."
Судя по ответу, с тем, что Украина поставляет вооружение сепаратистам, вы не спорите. Ну отлично.

"Участвовали. На танках т-72б3, бтр-82а и ЗРПК Панцирь."
Имена, военные билеты, часть приписки, номер приказа, по которому ВС РФ отправлены за границу.

"Нахождение войск одного гос-ва на территории другого без разрешения оного это с его точки зрения - не агрессия?"
Пиндосы всё будут отрицать. Легитимная операция по поддержке демократии и свержению ненавистного народу диктатора.

"Именно батальонные тактические группы и были"
В условиях 2014 полностью укомплектованного и вооружённого батальона вполне хватило бы, чтобы занять пол-Украины. Это что это за тактика такая — отобрать небольшой плацдарм и гибнуть под снарядами?

pskovoroda
>>"Судя по ответу, с тем, что Украина поставляет вооружение сепаратистам"

Вы в своём уме или как?

>>"В условиях 2014 полностью укомплектованного и вооружённого батальона вполне хватило бы, чтобы занять пол-Украины. Это что это за тактика такая — отобрать небольшой плацдарм и гибнуть под снарядами?"

Вы вообще не в курсе и ничего не понимаете. Вы насколько от реальности то оторваны? На второй космической улетели?

>>"Имена, военные билеты, часть приписки, номер приказа, по которому ВС РФ отправлены за границу."

А, ясно, вы из секты. Надеюсь патриотический фильтр воспринимаемой информации лечится или проходит со временем. А пока свидания.

Поскольку вы неадекватны и доказали это неоднократно, отправлю в ЧС.

финикийский_торговец, ну отлично.
Аргументов нет, сплошные домысли и переход на личности. Как-то никто и не сомневался в таком исходе.

pskovoroda
Я воздержусь. Собственно, мне стало ясно, что на данный момент у меня нет к вам больше вопросов и я достаточно понял вашу позицию.

Заяц, какая бы позиция ни была, но у меня она хотя бы есть. Чего и вам желаю.

Вы опять? По-хорошему, стоило бы вернуться к обсуждаемому вопросу лет через 30-40, но раз уж ждать никто не хочет…

Во-первых, с каких это пор просьба подтвердить свои слова доказательствами — признак секты? Или у нас теперь все научные сообщества поголовно из сектантов состоят?

Во-вторых, представленные "доказательства" в лучшем случае тянут на уровень желтоватых газет или теории заговора в стиле "меня сосед из-за стены облучает особыми волнами, из-за которых я становлюсь агрессивный и раздражительный". Намекнуть, как такие случаи принято рассматривать?

В-третьих, чего это укры вообще решили, что самоопределение жителей ЛДНР — дело укров, а не жителей ЛДНР? Имперские амбиции или "пусть лучше сгниет, чем соседу достанется"?

В-четвертых, я понимаю, что работа президента — нервная, тяжелая, ненормированная и низкооплачиваемая (это не сарказм сейчас). Но это еще не повод срываться на подотчетной стране и выставлять идиотами даже не себя, а всю свою нацию.

>низкооплачиваемая
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА.

Ик.

Ну, смотря какого. Может где-нибудь в Перу или Эквадоре все и плохо.

А вот Путин и Порошенко себя точно не обижают. Страна может быть хоть какой бедной, но на свой золотой батон они точно заработают.

Зато про нервность это прямо в десятку. Один как-то раз даже галстук попытался съесть на нервах.

Заяц, гда хамство? Немного резковато бы прозвучало, если бы я, к примеру, сказал, что кроме казуистики вы вообще никакой позиции не имеете, зато проявляете склонность к красивым словесам, при этом зачастую (как, к примеру, во вчерашнем сообщении относительно переводов) проявляя как минимум некомпетентность в вопросе.
Но я человек вежливый, и ничего такого говорить не стал. И не буду.

Нонкрафт: "работа президента — нервная, тяжелая, ненормированная и низкооплачиваемая"
Заяц: "Путин и Порошенко себя точно не обижают"
Вот это и называется казуистика. Работа президента низкооплачиваемая. У ПарАшенки, думаю, не больше сотни килоенотов, у Путина примерно того же порядка. Ещё раз — работа президента низкооплачиваемая.
Кто там кого не обижает, к оплате работы президента не имеет отношения. Работа президента низкооплачиваемая. Порось очевидно нарушает закон, про Путина такого никто сказать не может. Педро известный олигарх, миллиардов Путина всё ещё никто не нашёл. Но. Работа президента низкооплачиваемая.

Ответственность за судьбы миллионов людей едва ли можно как-то компенсировать деньгами.

Мне кажется, Москва допустила ошибку признав совершивших переворот в Киеве законной властью, признали бы путчистами и нагибали бы на Донецке официально, помогая законно избранному Януковичу, который бы делегировал свои полномочия Захарченко, а сам бы слег по состоянию здоровья. Захарченко как Башар Асад попросил бы помощи для борьбы с хохлопитеками, наводнившими Украину, вот можно было бы спокойно ногибать, и с применением авиации. Ибо террористов надо мочить даже в сортирах, а не то что в кабинетах из кожи.

Noncraft, ну как бы и не надо. Никто же его (президента) туда на аркане не тянул.

Джин Би, а вот хрен там. У Вовы, конечно, видимой свободы в высказываниях чуть побольше, но если ему скажут проглотить всё до капли, то проглотит. Собственно, как раз сейчас и глотает.

pskovoroda
Ну, счет сравняли. Я тебе немного, и ты мне немного.

pskovoroda, не тянули, конечно. Но не всем дано заранее понять, что президент — это не только золотой унитаз, личная армия и кресло в ООН. Это еще и власть, за которую спросят. Вон медвед не потянул, отсиживается теперь в премьерах.

"Сущность власти не в том, что уркаган может начать войну. Сущность власти в том, что он сможет и дальше остаться уркаганом, если отдаст такой приказ точно в нужный момент — когда к нему повернутся пацаны. И никакого иного владычества нет, есть только гибель на ножах или слив в пидарасы.

Древние понимали это, нынешние нет.

Поистине, искусство властителя сводится лишь к тому, чтобы как можно дольше делать вид, будто управляешь несущим тебя смерчем, презрительной улыбкой отвечая на укоры подданных, что смерч несется не туда.

То же относится и ко многому иному."

Noncraft, вот как раз Айфоню тянули, и с тем, насколько он "потенят" было всё понятно задолго "до". Вове нужна была грелка, чтобы седло не остыло, пока он следует букве закона.

Джин Би
> допустила ошибку признав совершивших переворот в Киеве законной властью

Законной властью признан кабинет Порошенко, пришедшего к власти вполне законно в результате выборов.

> Захарченко как Башар Асад попросил бы помощи для борьбы с хохлопитеками, наводнившими Украину, вот можно было бы спокойно ногибать, и с применением авиации

ДНР и ЛНР оформлены и легитимизированы де-факто в ходе гражданской войны, но юридически не являются правопреемниками Украины. Поскольку Россия придерживается принципа невмешательства — до обоесторонней (в т.ч. со стороны Киева) юридической фиксации отделения Новороссии оснований для прямой военной помощи нет, только гуманитарная и дипломатическая.

в 2х словах - о чем спор?

PersikPas, Россия агрессор.

pskovoroda
> У ПарАшенки, думаю, не больше сотни килоенотов, у Путина примерно того же порядка

У Порошенки вдобавок к должности вполне официальный бизнес, с которого он и имеет основные доходы. Путин — не бизнесмен, а чиновник-функционер, у него никому найти каких-то следов бизнеса пока не удалось (параллельно с таинственными миллиардами).

pskovoroda
ясн, когда до эроблогов дойдете - зовите

k338914, я про то, что украинское законодательство, как ни смешно, не позволяет президенту иметь доходы от официального бизнеса.

PersikPas, да, что-то в этом контексте даже сиськи настроения не повышают :(

pskovoroda
а что сиськи? Ну вот вроде как были девушки которые в знак протеста показывали сиськи. Вот интересно где логика, что бы в знак протеста против Путина показать сиськи - это же наоборот привлекает электорат

PersikPas, в знак протеста против Путина другое показывают. И скандируют — "Хутин — пуй! Хутин — пуй!"

К тому же, сиськами Вова и сам не постесняется лишний раз сверкнуть ;)

PersikPas
Ага. ХПП:
Путин уходи!!! Сиськи показывают.
Путин ушел - сисек больше нет.
Путин, ты это... не уходи пока.

pskovoroda
это может тоже привлечь электорат

PersikPas, я уверен, что бы Вова ни показал, рейтинг сразу взлетит вверх.

pskovoroda И. Сразу вспомнилась песенка
" такого как Путин"