↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
8 ноября 2017
Aa Aa
#металитература
Что-то пришла мне в голову идея для научно-фантастического сеттинга.

Все разумные расы Вселенной, доходя до определенного уровня технического и культурного развития, сталкиваются с вопросом - что делать с более молодыми разумными видами?
На этот вопрос есть два классических ответа. Можно не показываться им на глаза, давая их культуре, обществу и технологиям развиться самостоятельно - но давая этим разумным болеть, страдать и умирать. А можно на глаза показываться, заниматься прогрессорством, лечить болезни, спасать инопланетян - и при этом полностью, на корню, убить их культуру и все возможности для самостоятельного развития.

Однако, с течением времени, Галактическим Конклавом был найден третий, компромиссный вариант. На орбиту планеты, на которой живут инопланетяне, выводят огромную космическую станцию с самыми лучшими стелс-полями, дистанционными сканерами и мощнейшей автоматикой.
С этой станции сканируется мозговое излучение каждого обитателя планеты - и когда инопланетянин умирает, его разум не исчезает, а записывается в банк данных вместе с программой синтеза его биологического тела. Предполагается, что инопланетяне, развившись до космических технологий, обнаружат эту станцию и сами решат, что делать с их соплеменниками - воскрешать ли их сейчас, или пока этого не делать.
В качестве дополнительной меры предосторожности банк данных поделен на две части. В одной из них находятся бэкапы инопланетян, при жизни не отвечавщих текущим (на данный момент, а не на момент смерти) представлениям инопланетян об этике. Это сделано для того, чтобы аборигены не могли ненароком, случайно, воскресить какого-нибудь местного тирана или маньяка - сделать это они смогут только осознанно, но никак не случайно.

Однако, при монтаже очередной станции бэкапов на орбите третьей планеты от местной звезды, что-то пошло не так. И вместо того, чтобы записать в банк данных разум и тело плотника из пустынного племени, станция отправила умирающему от мучительной казни человеку регенерирующий импульс...
8 ноября 2017
35 комментариев из 45
StragaSevera
Смерть - преобладание процессов распада над процессами синтеза. Элементарные частицы взаимозаменяемы. Дальше - по "парадоксу арго".

Trotztdem
Гипотеза зоопарка, а не заповедника, конечно. Сорри за ошибку.
. Можно не показываться им на глаза, давая их культуре, обществу и технологиям развиться самостоятельно - но давая этим разумным болеть, страдать и умирать. А можно на глаза показываться, заниматься прогрессорством, лечить болезни, спасать инопланетян - и при этом полностью, на корню, убить их культуру и все возможности для самостоятельного развития.
Правильный второй ответ. Зачем вообще самостоятельное развитие?
Fluxius Secundus
ЕМНИП, парадокс Арго не имеет точного разрешения. Или я что-то путаю?

читатель 1111
Для многих скайфайных рас и многих читателей скайфая оно - самоценность.
Четвёртый вариант - без колебания истреблять любую плесень которая смеет расти на планетах окружающих наши звёзды.
nadeys
Not on my watch.
В любом случае, если абсурдные инопланетяне почему-то так сильно ценят самостоятельное развитие, то они обязаны понимать что страдания и смерть это тоже часть культуры и эволюционной программы.

Аборигены стали такими какие они есть именно потому что лишние неправильные особи сдохли. Разум и культура аборигенов есть следствие невероятных страданий в прошлом и есть инструмент причинения невероятных страданий в будущем.


Галактический Конклав либо должен позволить Империуму Человечества свободно развиваться и в конечном итоге залить кровью галактику, либо они он должен прекратить лицемерить и уничтожить/ассимилировать этих монкей.
nadeys
Так у Империума Человечества вполне будет опция "банки данных стереть, когитаторы встроить в Титанов". Станция-то управляется автоматикой.
Главное, что опция - будет.
StragaSevera
Логический - нет (но есть нюансы, о которых мне вломинь в 2:17)
Практический - ну, человеческие мозги обмениваются атомами с внешним миром в ходе жизни.
Fluxius Secundus
Я-то с тобой согласен, но вот steelman-версия оппонента во мне говорит, что и с этим можно поспорить. Проще просто постулировать, что Конклав считает так, а не иначе, но оставляет полное право для новоразумной расы не считать это настоящим воскрешением =-)
StragaSevera
Я не спорил с тем, что возможны картины мира, в которых возможность прямого обращения энтропии не делает технически возможным истинное воскрешение. Я объяснял, почему это так, исходя из своей/нашей общей в этой части картины мира.
Fluxius Secundus
Хех. Согласно моей картине мира, "истинное воскрешение" возможно и без привлечения второго закона - простым стримингом вроде А'Тана. Предел, после которого я считаю воскрешение не-истинным - это не стримящийся бэкап, а бэкап, делаемый периодически, через макропериоды времени (каждую неделю, каждый месяц, etc.).
Не "заниматься прогрессорством", а инкорпорировать как клиентский вид, который службой будет расплачиваться за возвышение до разумности.
uncle Crassius
Same shit.
Схема "патрон-клиент" Startide Rising по мне более жизнеспособна, чем прогрессорство Стругацких.

Хотя и обе схемы реализуют одну и ту же цель.
И от меня ускользает практический смысл, зачем старшим видам нужно сохранять личности каких-то полуразумных алиенов.
uncle Crassius
Верю, что от вас это ускользает.
>> не отвечавщих текущим (на данный момент, а не на момент смерти) представлениям инопланетян об этике

Самый уязвимый пункт схемы - как ИИ должен выбирать предпочитаемую этику из всего разнообразия? Простым большинством участников?
uncle Crassius
Простое большинство - слишком примитивный и при этом сложный в реализации алгоритм, ибо не учитывает силу некоторого убеждения человека, как относительную, так и абсолютную.
StragaSevera
Про А тан. Вот как выглядит доказательство истинности воскрешения
Что имел в виду Седмин, говоря об отбрасывании тебя к Терре?
– Я могу только предположить.
– Валяй.
– Ты знаешь, как работает аТан?
Кей не ответил, сочтя вопрос риторическим. Но Артур терпеливо ждал. Альтос вздохнул и начал:
– Молекулярный репликатор копирует любые биологические объекты. Но они остаются мёртвыми… неодушевлёнными, что так порадовало церковь Единой Воли. Лишь в случае гибели оригинала, когда нейронная сеть осуществляет выброс информационного психополя, его можно закачать в новое тело…
– Не так. Нейронная сеть не способна мгновенно перенести такой объём информации. Она работает в режиме реального времени.
– А-а…
– Информация накапливается в компьютерах компании постоянно. Прекращение работы нейронной сети и считается смертью человека. Так что экранирование психополя приведёт лишь к одному – созданию новой личности.
– Полноценной?
– Нет. Человек-растение… человек-автомат, точнее. Он способен есть, пить, отвечать на вопросы, выполнять приказания. Он не является личностью. Человек – не только сумма тела и памяти.
– Твои слова порадовали бы Патриарха.
– А после чего церковь благословила аТан, как ты думаешь? Мы доказали существование души.
Кей отпил ещё бренди. Тихо сказал:
– Это значит, что силикоиды…
– Нет. Они не способны нас уничтожить. Если экранировать психополе – это возможно, – то на Терре воссоздадут двух зомби – Артура и Кея. Но стоит нам, настоящим, погибнуть, как зомби обретут сознание. Что-то, стоящее над психополем, без всякого аТана найдёт новые тела. Мы называем это фактором «пси». Именно он отсутствует у рас Дарлока, Алкариса, Клакона, делая аТан бесполезным для них.
Вот это я понимаю.
Показать полностью
читатель 1111
А вот это я считаю излишней фигней, добавленной из-за мистического сюжета.

Кстати, мне кажется, что в скайфайной вселенной, где существует псионика, вполне логично, что после АТан-стайл воскрешения человек будет терять псионические силы - по причине несовершенства технологии, ибо синтезировать новое тело просто, вставить туда разум с диска - просто, а вот пришить к этому псионические силы - крайне сложно, иначе бы их пришивали каждому первому, и не-магов во вселенной было бы очень мало =-)
StragaSevera
Верно))) И все таки... Вот у нас бекап. Мы оживили человека? Это тот же человек? Допустим.. А бекап то остался. Вот мы снова оживили человека. Получилось двое одинаковых. Трое ,Пятеро....
читатель 1111
Ну да, хех. Я не вижу принципиальной разницы между воскрешением в одном теле и воскрешении в куче тел =-)
>> не отвечавщих текущим (на данный момент, а не на момент смерти) представлениям инопланетян об этике

(подумав) На самом деле, для сортировки бекапов должна применяться этика создателей станции - они же заинтересованы сделать из алиенов приличных разумных.
uncle Crassius
Если бы они были заинтересованы в том, чтобы сделать их похожими на себя, они просто занялись бы прогрессорством.
StragaSevera
Это возвращает нас к предыдущему вопросу - я не понимаю, какие цели могут иметь создатели такой станции.
uncle Crassius
Согласен, вы этого не понимаете =-)
StragaSevera
Прекрати, идея же твоя, и ты вполне можешь озвучить предполагаемые цели создателей.
Мой вопрос это и подразумевал.
uncle Crassius
Их я уже озвучил в ОП-посте, внезапно.
Эта цивилизация считает самоценностью самостоятельное культурное развитие и при этом считает самоценностью жизнь каждого инопланетянина. Две этих ценности автоматически вступают в противоречие, и создание подобных станций - это компромиссное между двумя ценностями решение.
Дядюшка, свобода как разнообразие. Свободный мир как разнообразный мир. Красота как разнообразие. Удовольствие от буйства красок. Неужели это так сложно понять?
>> читает самоценностью самостоятельное культурное развитие и при этом считает самоценностью жизнь каждого инопланетянина

Тогда фильтр бекапов личностей по этике совершенно ненужное, и даже в некоем смысле вредное, добавление.
uncle Crassius
Не фильтр, а лишь классификация.
̶с̶в̶о̶б̶о̶д̶а̶ ̶к̶а̶к̶ ̶р̶а̶з̶н̶о̶о̶б̶р̶а̶з̶и̶е̶
диверсификация как ключ к выживанию

если вдруг произойдёт катаклизм вселенского масштаба, то при наличии большого количества самых разнообразных цивилизаций, есть высокий шанс что хотя бы одна из них будет обладать каким-то уникальным свойством которое этот катаклизм позволит преодолеть


Типа если на галактику нападут тираниды, то цивилизованные гуманные эльфы просто и быстро подохнут, а вот люди благодаря своей кровожадности умирать откажутся, проведут жесточайшуюю мобилизацию и ценой тяжёлых потерь наваляют супостатам.
"катаклизм вселенского масштаба"
"хотя бы одна из них будет обладать каким-то уникальным свойством которое этот катаклизм позволит преодолеть"
И это свойство - какая-нибудь хитрая технология вселенского масштаба? Тут уж скорее говорить надо о катаклизме социальном, что ли. И всяких там потенциальных ямах социального развития. Там - да. А вот в смысле вселенских катаклизмов - как-то оно не натягивается.

"Типа если на галактику нападут тираниды"
Специфичный случай слишком, хм. Если речь заходит о конкуренции систем, то аргумент, да, имеет смысл. Система с большим чистом степеней свободы, большей гибкостью повышает шансы выиграть... но и понижает за счёт того же самого, ага.
его разум не исчезает, а записывается в банк данных
Думаю, к месту упомянуть похожую запись grey_area:
Вот интересно.
Описывая саморазмножающиеся зонды-берсеркеры, которые пожирают галактику, фантасты придумывают массу поводов для создания таких зондов.
Зачастую довольно абсурдных.
<...>
Но почему-то никто не упоминает до сих пор единственную СОВЕРШЕННО РАЗУМНУЮ причину для создания таких машин.
Программа водородоконсервации.

Допустим, вы - уже достаточно старая, опытная, умная, но ещё энергичная цивилизация второго типа по Кардашеву. Вам где-то миллион лет. Вы эффективно используете всю энергию своего светила. Вы не одержимы экспансией, но не спеша исследуете свои звёздные окрестности. Вы превратили свою звезду в красный карлик, чтобы она прожила подольше. Это гарантирует вам где-то триллион лет вполне комфортной жизни.
А что потом?
<...>
И вот вы сидите, думаете, считаете, и тут ваш взгляд падает на звёздное небо.
И до вас доходит, что МИЛЛИАРДЫ звёзд в одной только вашей галактике АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНО пережигают водород на гелий. И погаснут, когда вы ещё только будете приближаться к зрелости.
Ну разве можно смотреть молча на такую бесхозяйственность?!
Самому лететь - долго, скучно, одиноко.
И вы строите самовоспроизводящегося робота, даёте ему хорошего пинка (это нетрудно сделать, когда в вашем распоряжении вся энергия звезды, хотя бы и красного карлика), и приказ "а ну живо пошёл и выключил вон ту звезду!"

<...>

Ага. А теперь смотрим на это с точки зрения цивилизации, не достигшей даже первого уровня по классификации Кардашева. Ну, дятлов типа нас с вами.
Внезапно из космоса прилетает орда холодных бездушных машин, и начинает деловито, методично... ГАСИТЬ ВАШЕ СОЛНЦЕ!
Мислики отдыхают!

Но и это ещё не всё.
Допустим, наши строители зондов - не дураки.
<...>
Точно так же, как мы консервируем водород, нужно... законсервировать встреченную цивилизацию.
Вскрыть каждому её представителю мозг. Отсканировать. Отправить в архив.
Или, если мы не владеем техникой оцифровки сознания - просто погрузить в глубокий анабиоз. Заморозить до прилёта исследователей, которые смогут установить нормальный контакт. В некотором смысле таким образом мы их даже спасём - да, им придётся поспать несколько сотен тысячелетий, но зато взамен они получат триллионы лет жизни в поздней вселенной, переходя от одной консервированной звезды к другой.

Ага. А теперь смотрим на это с точки зрения цивилизации, не достигшей даже первого уровня по классификации Кардашева. Ну, дятлов типа нас с вами.
Внезапно из космоса прилетает орда холодных бездушных машин, и начинает деловито, методично... ВСКРЫВАТЬ ВСЕМ ЧЕРЕПА И ЗАМОРАЖИВАТЬ ЖИВЬЁМ!
Жнецы отдыхают!
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть