Коллекции загружаются
#металитература
Что-то пришла мне в голову идея для научно-фантастического сеттинга. Все разумные расы Вселенной, доходя до определенного уровня технического и культурного развития, сталкиваются с вопросом - что делать с более молодыми разумными видами? На этот вопрос есть два классических ответа. Можно не показываться им на глаза, давая их культуре, обществу и технологиям развиться самостоятельно - но давая этим разумным болеть, страдать и умирать. А можно на глаза показываться, заниматься прогрессорством, лечить болезни, спасать инопланетян - и при этом полностью, на корню, убить их культуру и все возможности для самостоятельного развития. Однако, с течением времени, Галактическим Конклавом был найден третий, компромиссный вариант. На орбиту планеты, на которой живут инопланетяне, выводят огромную космическую станцию с самыми лучшими стелс-полями, дистанционными сканерами и мощнейшей автоматикой. С этой станции сканируется мозговое излучение каждого обитателя планеты - и когда инопланетянин умирает, его разум не исчезает, а записывается в банк данных вместе с программой синтеза его биологического тела. Предполагается, что инопланетяне, развившись до космических технологий, обнаружат эту станцию и сами решат, что делать с их соплеменниками - воскрешать ли их сейчас, или пока этого не делать. В качестве дополнительной меры предосторожности банк данных поделен на две части. В одной из них находятся бэкапы инопланетян, при жизни не отвечавщих текущим (на данный момент, а не на момент смерти) представлениям инопланетян об этике. Это сделано для того, чтобы аборигены не могли ненароком, случайно, воскресить какого-нибудь местного тирана или маньяка - сделать это они смогут только осознанно, но никак не случайно. Однако, при монтаже очередной станции бэкапов на орбите третьей планеты от местной звезды, что-то пошло не так. И вместо того, чтобы записать в банк данных разум и тело плотника из пустынного племени, станция отправила умирающему от мучительной казни человеку регенерирующий импульс... 8 ноября 2017
6 |
StragaSevera
Смерть - преобладание процессов распада над процессами синтеза. Элементарные частицы взаимозаменяемы. Дальше - по "парадоксу арго". Trotztdem Гипотеза зоопарка, а не заповедника, конечно. Сорри за ошибку. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
. Можно не показываться им на глаза, давая их культуре, обществу и технологиям развиться самостоятельно - но давая этим разумным болеть, страдать и умирать. А можно на глаза показываться, заниматься прогрессорством, лечить болезни, спасать инопланетян - и при этом полностью, на корню, убить их культуру и все возможности для самостоятельного развития.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Правильный второй ответ. Зачем вообще самостоятельное развитие?
|
Fluxius Secundus
ЕМНИП, парадокс Арго не имеет точного разрешения. Или я что-то путаю? читатель 1111 Для многих скайфайных рас и многих читателей скайфая оно - самоценность. |
Четвёртый вариант - без колебания истреблять любую плесень которая смеет расти на планетах окружающих наши звёзды.
1 |
nadeys
Not on my watch. |
nadeys
Так у Империума Человечества вполне будет опция "банки данных стереть, когитаторы встроить в Титанов". Станция-то управляется автоматикой. Главное, что опция - будет. |
StragaSevera
Логический - нет (но есть нюансы, о которых мне вломинь в 2:17) Практический - ну, человеческие мозги обмениваются атомами с внешним миром в ходе жизни. |
Fluxius Secundus
Я-то с тобой согласен, но вот steelman-версия оппонента во мне говорит, что и с этим можно поспорить. Проще просто постулировать, что Конклав считает так, а не иначе, но оставляет полное право для новоразумной расы не считать это настоящим воскрешением =-) |
StragaSevera
Я не спорил с тем, что возможны картины мира, в которых возможность прямого обращения энтропии не делает технически возможным истинное воскрешение. Я объяснял, почему это так, исходя из своей/нашей общей в этой части картины мира. |
Fluxius Secundus
Хех. Согласно моей картине мира, "истинное воскрешение" возможно и без привлечения второго закона - простым стримингом вроде А'Тана. Предел, после которого я считаю воскрешение не-истинным - это не стримящийся бэкап, а бэкап, делаемый периодически, через макропериоды времени (каждую неделю, каждый месяц, etc.). |
Не "заниматься прогрессорством", а инкорпорировать как клиентский вид, который службой будет расплачиваться за возвышение до разумности.
|
uncle Crassius
Same shit. |
Схема "патрон-клиент" Startide Rising по мне более жизнеспособна, чем прогрессорство Стругацких.
Хотя и обе схемы реализуют одну и ту же цель. |
И от меня ускользает практический смысл, зачем старшим видам нужно сохранять личности каких-то полуразумных алиенов.
|
uncle Crassius
Верю, что от вас это ускользает. |
uncle Crassius
Простое большинство - слишком примитивный и при этом сложный в реализации алгоритм, ибо не учитывает силу некоторого убеждения человека, как относительную, так и абсолютную. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
StragaSevera
Показать полностью
Про А тан. Вот как выглядит доказательство истинности воскрешения Что имел в виду Седмин, говоря об отбрасывании тебя к Терре? Вот это я понимаю.– Я могу только предположить. – Валяй. – Ты знаешь, как работает аТан? Кей не ответил, сочтя вопрос риторическим. Но Артур терпеливо ждал. Альтос вздохнул и начал: – Молекулярный репликатор копирует любые биологические объекты. Но они остаются мёртвыми… неодушевлёнными, что так порадовало церковь Единой Воли. Лишь в случае гибели оригинала, когда нейронная сеть осуществляет выброс информационного психополя, его можно закачать в новое тело… – Не так. Нейронная сеть не способна мгновенно перенести такой объём информации. Она работает в режиме реального времени. – А-а… – Информация накапливается в компьютерах компании постоянно. Прекращение работы нейронной сети и считается смертью человека. Так что экранирование психополя приведёт лишь к одному – созданию новой личности. – Полноценной? – Нет. Человек-растение… человек-автомат, точнее. Он способен есть, пить, отвечать на вопросы, выполнять приказания. Он не является личностью. Человек – не только сумма тела и памяти. – Твои слова порадовали бы Патриарха. – А после чего церковь благословила аТан, как ты думаешь? Мы доказали существование души. Кей отпил ещё бренди. Тихо сказал: – Это значит, что силикоиды… – Нет. Они не способны нас уничтожить. Если экранировать психополе – это возможно, – то на Терре воссоздадут двух зомби – Артура и Кея. Но стоит нам, настоящим, погибнуть, как зомби обретут сознание. Что-то, стоящее над психополем, без всякого аТана найдёт новые тела. Мы называем это фактором «пси». Именно он отсутствует у рас Дарлока, Алкариса, Клакона, делая аТан бесполезным для них. |
читатель 1111
А вот это я считаю излишней фигней, добавленной из-за мистического сюжета. Кстати, мне кажется, что в скайфайной вселенной, где существует псионика, вполне логично, что после АТан-стайл воскрешения человек будет терять псионические силы - по причине несовершенства технологии, ибо синтезировать новое тело просто, вставить туда разум с диска - просто, а вот пришить к этому псионические силы - крайне сложно, иначе бы их пришивали каждому первому, и не-магов во вселенной было бы очень мало =-) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
StragaSevera
Верно))) И все таки... Вот у нас бекап. Мы оживили человека? Это тот же человек? Допустим.. А бекап то остался. Вот мы снова оживили человека. Получилось двое одинаковых. Трое ,Пятеро.... |
читатель 1111
Ну да, хех. Я не вижу принципиальной разницы между воскрешением в одном теле и воскрешении в куче тел =-) |
uncle Crassius
Если бы они были заинтересованы в том, чтобы сделать их похожими на себя, они просто занялись бы прогрессорством. |
StragaSevera
Это возвращает нас к предыдущему вопросу - я не понимаю, какие цели могут иметь создатели такой станции. 1 |
uncle Crassius
Согласен, вы этого не понимаете =-) |
StragaSevera
Прекрати, идея же твоя, и ты вполне можешь озвучить предполагаемые цели создателей. Мой вопрос это и подразумевал. |
uncle Crassius
Их я уже озвучил в ОП-посте, внезапно. Эта цивилизация считает самоценностью самостоятельное культурное развитие и при этом считает самоценностью жизнь каждого инопланетянина. Две этих ценности автоматически вступают в противоречие, и создание подобных станций - это компромиссное между двумя ценностями решение. |
Дядюшка, свобода как разнообразие. Свободный мир как разнообразный мир. Красота как разнообразие. Удовольствие от буйства красок. Неужели это так сложно понять?
|
uncle Crassius
Не фильтр, а лишь классификация. |
его разум не исчезает, а записывается в банк данных Думаю, к месту упомянуть похожую запись grey_area:Вот интересно. Описывая саморазмножающиеся зонды-берсеркеры, которые пожирают галактику, фантасты придумывают массу поводов для создания таких зондов. Зачастую довольно абсурдных. <...> Но почему-то никто не упоминает до сих пор единственную СОВЕРШЕННО РАЗУМНУЮ причину для создания таких машин. Программа водородоконсервации. Допустим, вы - уже достаточно старая, опытная, умная, но ещё энергичная цивилизация второго типа по Кардашеву. Вам где-то миллион лет. Вы эффективно используете всю энергию своего светила. Вы не одержимы экспансией, но не спеша исследуете свои звёздные окрестности. Вы превратили свою звезду в красный карлик, чтобы она прожила подольше. Это гарантирует вам где-то триллион лет вполне комфортной жизни. А что потом? <...> И вот вы сидите, думаете, считаете, и тут ваш взгляд падает на звёздное небо. И до вас доходит, что МИЛЛИАРДЫ звёзд в одной только вашей галактике АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНО пережигают водород на гелий. И погаснут, когда вы ещё только будете приближаться к зрелости. Ну разве можно смотреть молча на такую бесхозяйственность?! Самому лететь - долго, скучно, одиноко. И вы строите самовоспроизводящегося робота, даёте ему хорошего пинка (это нетрудно сделать, когда в вашем распоряжении вся энергия звезды, хотя бы и красного карлика), и приказ "а ну живо пошёл и выключил вон ту звезду!" <...> Ага. А теперь смотрим на это с точки зрения цивилизации, не достигшей даже первого уровня по классификации Кардашева. Ну, дятлов типа нас с вами. Внезапно из космоса прилетает орда холодных бездушных машин, и начинает деловито, методично... ГАСИТЬ ВАШЕ СОЛНЦЕ! Мислики отдыхают! Но и это ещё не всё. Допустим, наши строители зондов - не дураки. <...> Точно так же, как мы консервируем водород, нужно... законсервировать встреченную цивилизацию. Вскрыть каждому её представителю мозг. Отсканировать. Отправить в архив. Или, если мы не владеем техникой оцифровки сознания - просто погрузить в глубокий анабиоз. Заморозить до прилёта исследователей, которые смогут установить нормальный контакт. В некотором смысле таким образом мы их даже спасём - да, им придётся поспать несколько сотен тысячелетий, но зато взамен они получат триллионы лет жизни в поздней вселенной, переходя от одной консервированной звезды к другой. Ага. А теперь смотрим на это с точки зрения цивилизации, не достигшей даже первого уровня по классификации Кардашева. Ну, дятлов типа нас с вами. Внезапно из космоса прилетает орда холодных бездушных машин, и начинает деловито, методично... ВСКРЫВАТЬ ВСЕМ ЧЕРЕПА И ЗАМОРАЖИВАТЬ ЖИВЬЁМ! Жнецы отдыхают! 2 |