читатель 1111

#религия
В буддизме есть довольно интересное понятие, называемое "майя". Если излишне упрощать, майей является весь окружающий нас материальный мир со всей его чередой окружающих нас препятствий, а также желаний, рождающихся из этих препятствий. А также страданий, возникающих от невозможности выполнения этих желаний или, наоборот, выполнения их. Согласно этой традиции, любой, кто постиг свои желания, исполнил их и живущий в них, все еще находится в майе - и, насколько я понимаю этот аспект буддизма, только перешагнув через этот аспект можно вырваться из колеса Сансары в бесконечное Небытие или же, Нирвану. Из заданных вами условий получается жутковатая картина - люди, которые не имеют представления о препятствиях и об ограничениях не имеют возможности вырваться из Колеса, просто потому, что фактически неспособны постичь концепцию страдания и опыта и воспринять реальность, как таковую, как бесконечный цикл страданий, поскольку страданий нет в принципе. Иными словами, получается вселенная безмерно счастливых людей, поскольку вселенная изначально создана с условиями поддержания этого счастья - идеального, бесконечного... и нам, живущим в условиях неидеального мира, жутковатая, потому что разум также позволяет нам ощущать свое место и положение в мире, некую константу, якорь, согласно которому мы ведем свою жизнь.

читатель 1111, люди потеряли разум из-за того, что думал за них Мозг?

Fluxius Secundus
https://fanfics.me/message249011

Наблюдaтель
Нет. Все делал. Даже кормил с ложечки... не первое поколение же...

Будет тупо естественный отбор. Разум - это штука устойчивая, самоорганизующаяся и самосоздающаяся. Если взять достаточно много людей нормального распределения по всем параметрам, то найдётся группа или группы, которые найдут необходимый набор передающихся из поколения в поколение мемов (обычно это называют "традиции воспитания, хех"), гарантирующих сохранение разума.
Но вообще, да, вопрос некорректный, не хватает начальных условий.

"Я то имел в виду социум. Но такой где бороться не за что" - это как? То есть, понятно, как, но это уже не социум, это отдельные люди-соллипсисты в полностью раздельных мирах. В социуме по определению всегда есть за что бороться.

читатель 1111
Я читал, конечно. Но какое отношение это имеет к сабжу?

читатель 1111, трудно сохранить разум, когда не можешь найти применения своим мозгам...

Матемаг
А как передать мемы если роботы и за младенцами тоже ухаживают?

"если роботы и за младенцами тоже ухаживают" - запретить роботам ухаживать за младенцами. Хотя не за младенцами, это как раз глупость, за детьми. Хорошие условия предполагают свободу, свобода предполагает возможность отказаться от хороших условий и страдать по своей воле. Либо у нас будут... блин, читал давно фантастику старую с роботами, которые вышли из-под контроля как раз в связи с желанием их создателя улучшить людям жизнь. Обычно это заканчивалось тем, что избранный президент-робот (абсолютная добровольность! хех) вводил соответствующую политику, заканчивающуюся добровольно-принудительным исполнением желания каждой пятки и вечным наркотическим трансом. В чём разница с описанным тобой? В том, что роботы:
1) Лишь формально подчиняются желаниям людей, думают стратегически и самостоятельно
2) Имеют идеал бытия человека, который не совпадает с идеалами отдельных людей
Но при этом вынуждены формально подчиняться директивам вроде невреда людям и т.п. Вот в ТАКОЙ среде человечество люди потеряют разум. Потому что она агрессивна и неуправляема. В управляемой же - нет. Банально отсеются неразумные. Они прекратят влиять на роботов глобально. Разумные их спокойненько определят в загоны для скота, и те будут там "счастливы" со своими нехитрыми животными желаниями. Разумные тем временем, походя отправляя всякий шлак пополнять загоны (к радости самого этого шлака, т.к. счастье же ж) будут развиваться дальше. Естественный отбор как он есть.

Матемаг
Интересно. А что за книга?

Не помню.

Матемаг
Спрошу на фантлабе...

Матемаг
кстати идея для драматического ориджа. Ведь "шлак" чьи то дети...

Валли! Там все как раз об этом

Дианезька
Кстати да..

"Ведь "шлак" чьи то дети" - какой ужас. Но устойчивая популяция будет программировать себя иначе.

Работать не надо будет ради удовлетворения базовых потребностей или работы не будет вообще никакой, даже для души, скажем так?

B_A_D_
Для души конечно можно. но все можно и так получить. Смысла в работе нет. Читателей и зрителей не найти. Конкуируешь с миллиардами триллионов книг и фильмов за прошлые тысячелетия...

читатель 1111
Не знаю, как там будет с окончательной потерей разума, но деградируют они знатно.
Хотя по-любому останутся редкие исключения, которые и работать будут, и общим правилам подчиняться не станут.

Что это у вас, утопия?
Мне видится печальный конец..

B_A_D_
Скорее антиутопия..

читатель 1111
Да вот и я про то же.
Однако начало выглядит притягательно: никакой работы, все желания исполняются..

вы уже спрашивали ведь.

- Да шоб я сдох!

Тыквик
))) Материальное!

читатель 1111
а если "да чтоб мне провалиться"?
там уже материя участвует.

Тыквик
нет))) не мистика тут. не магия. А роботы все делающие для людей. Однако первый закон. Никогда не убивай и не травмируй человека. Любые желания это любая еда питье ,одежда ,техника ,жилье.

читатель 1111
уговорили.
троллинг не пройдёт :-)
тогда действительно всё будет так, как показано в мультфильме "Валл-И".

Тыквик
Так ли? У нас не невесомость а планета. И если человек хочет бегать он бегает. спортом заниматься пожалуйста.

читатель 1111
что-то мне подсказывает, что и на том корабле был спортзал,
только вот люди со временем перестали туда ходить.

Тыквик
Есть еще важный момент. Я понимаю мультик. Детский. Но вот такие толстячки. Они к размножению как способны? Все таки э.. Ну и собственно здоровье не ах ти. В невесомости даа. А вот на Земле. Да всякие инфаркты... Не выжили бы короче.

читатель 1111
в таком продвинутом роботизированном обществе и болезни, наверное, можно лечить, не вставая с дивана.

Тыквик
)))