Mурзилка: #гп Разозлилась я на вот этот пост http://fanfics.me/message293195 и непонятный штамп, что Драко

Gavry
Ну, я ж не говорю, что все такие.
Просто я когда недавно спросила подружку, которая меня склонила в свое время читать фанфики по ГП, почему все настолько любят Снейпа, и она ответила, что Рикман, "он же весь такой нищасный страдалец" и лубофф же. Ну я поверила на слово. Хотя понять не могу...

	Wave 2 декабря 2017
Кстати о птичках: вынужден признать, мне б на Джинни наплевать, но из-за актрисы я её не люблю больше, чем она того заслуживает. 2

	pskovoroda 2 декабря 2017
Wave, о да, такой крокодилище! о_О

старая перечница
Почему 5 курс? Сорри. Я имела ввиду 5 книгу.
Джинни тогда была на 4 курсе, все верно.

И еще одна маленькая ремарка к портрету Джинни образца первого курса.
Она даже не сказала спасибо Гарри за свое спасение. Наверно тоже было очень страшно.

	Wave 2 декабря 2017
Mурзилка, это в допах сказано?

Mоrdrеd
>.Я не понял, а где аргументы, что Драко НЕ трус?
З.Ы. Данный пост прекрасно нам всем демонстрирует Дракофаперов. Им нечего сказать по факту, и они только балаболят. Мда...

Отвечаю.
Мой злобный пост - ответ на НЕ первый уже пост, что Драко как девочка и что он трус в кубе. Вот не просто трус, аконченное трусливое ссыкло. Это перебор. И я не согласна.

Драко не герой, он отрицательный персонаж. Никто и не спорит.
Но был момент истины в Выручай-комнате, когда в адском пламени он вцепился мертвой хваткой в Гойла и не отпускал даже тогда, когда подлетел Гарри, но не смог посадить обоих на метлу. Он держал его до тех пор пока не вернулся обратно Рон и не забрал Гойла. На мой взгляд это показатель истинного характера Малфоя без всей слизеринской шелухи.

	Mурзилка 2 декабря 2017
Wave Что именно в допах сказано? Уточните пож-та.

	Wave 2 декабря 2017
Что Джинни не сказала Гарри спасибо?

Wave
Прочитала две последние главы Тайной комнаты. Джинни в кабинете у Дамблдора поревела, потом успокоилась и ее увели родители с Минервой к мадам Помфри.
В самом конце последний главы Джинни появляется снова, сияющая и веселая, сплетничает со всеми (включая Гарри) о Перси. Собственно и все.
Гарри поблагодарила Молли. Больше в тексте канона нет ничего.

	Wave 2 декабря 2017
Mурзилка, т.е. больше до самого-самого эпилога Джинни и Гарри не встречались и даже писем друг другу не писали?

Wave
Вот это вы к чему? Конечно они до Эпилога очень-очень много раз встречались. И что? В тексте канона нет ни слова о том, что Джинни поблагодарила Гарри за свое спасение.

Я конечно понимаю, годы спустя она могла сказать это при случае,даже томно шепча на ушко. Но это совсем уже другая история)))

И что? В тексте канона нет ни слова о том, что Джинни поблагодарила Гарри за свое спасение.

И что? А ещё в тексте канона ни разу не говорилось, что она, пардон, ходила по нужде. Но это же не значит, что она ни разу за всё это время не ссала?

	pskovoroda 3 декабря 2017
Wave "Но это же не значит" А вот тут с выводами торопиться не стоит. На самом деле, мы очень мало знаем как о волшебном мире, так и о физиологии волшебников о_О

Но у нас какая презумпция, всё что не описано, не существовало и не случалось, или всё что не было запрещено явно, было и являлось? Я б почитал фанфик, в котором Драко - на самом деле семиногий восьмихер.

P.s. Интересно, с чем это будет кроссовер, с "Людьми в чёрном" или с каким-нибудь "Хелсингом"?

Wave
Кто и как ходит по нужде - это никому не интересно, за исключением случаев, важных для развития сюжета. За все 7 книг такого не случалось.

Если бы Джинни захотела поблагодарить Гарри за спасение и сохранение собственного доброго имени, то это был важный поступок для нее. Тогда это было бы обязательно описано.
Я понимаю, что это на самом деле не Джинни, а Ро показалось не важным. Ну и ладно тащем-то. Пусть остается невежей.

	Wave 3 декабря 2017
А я повторюсь, Роулинг — не тот автор, который вываливает на читателя все-все возможные детали и не оставляет пространства для додумывания.

Wave
Есть вещи которые можно додумать, а есть - нет. Чтобы о чем-то судить в вопросе с Джинни нужны факты, потому что она новый персонаж. За первые две книги о ней ничего толком понять и невозможно. Так, маленькая и глупенькая девочка.

Образ Луны даже более ярче прописан (я опять имею ввиду только 2 книгу).

	Wave 3 декабря 2017
Ну что же, это ваши проблемы. Да и так понятно всё, топик оправдывает Драко и топит Джинни — что ещё додумывать.

	Mурзилка 3 декабря 2017
Wave А сейчас вы додумываете. Я никого не оправдываю и не топлю. Анализирую всего лишь вторую книгу и Джинни образца ГП и Тайной комнаты.

Как уже не раз было сказано: одиннадцатилетняя девочка, которая до своих одиннадцати по сути общалась только с семьёй и Луной. Гаре, какой бы гриб он ни был, хотя бы ходил в начальную школу. Предъявлять претензии Джинни образца «ТК» просто смешно.

И да, то, что Драко в шестой-седьмой книге хлебнул дерьма и оказался способен на сильный поступок, ещё не доказывает, что он перестал быть гнидой.

Далее Джинни всегда была вместе со всеми. Это уже другая история и другая форма смелости.

Попробуйте сходить на драку в формате стенка на стенку, желательно с бейсбольными битами, цепями, заточками. А потом рассуждайте о коллективной смелости.

Wave
Драко никогда и не будет гнидой)) Он Малфой, а значит так и останется скользким змеем как все Малфои, хитрым и склонным к интригам. Любить он будет только членов семьи и близких друзей. Все вместе взятое оставляет его интересным персонажем.

К Джинни предъявляю не претензии. Скажем так, читая книгу, меня удивило, что она не сделала никаких выводов из случившегося. Она даже не задумалась, что столько времени подвергала опасности учеников, а могла все прекратить, стоило только набраться смелости и признаться. Ей не стало стыдно. Это сейчас я ставлю себя на ее место (себя 11-летнюю).
В конце книги она просто весело и беззаботно сплетничает о Перси. Это может умилить взрослых, но книга-то детская. Но все эти претензии к Ро.

В поттериане получились две Джинни. С первой по четвертую книгу- одна, и вторая Джинни - с пятой по седьмую.
Между ними связь очень слабенькая. Объяснить все половым созреванием невозможно, оно не меняет человека настолько сильно.
Как ни странно понять ее лучше можно только в ПД. Вот там о Джинни много интересного))

Драко никогда и не будет гнидой))

Значит, все его рассуждения о грязнокровках, например — не гнидские. Так и запишем.

В поттериане получились две Джинни. С первой по четвертую книгу- одна, и вторая Джинни - с пятой по седьмую.
Между ними связь очень слабенькая. Объяснить все половым созреванием невозможно, оно не меняет человека настолько сильно.

Не «не меняет человека настолько сильно», а «вы не встречали людей, которых меняет настолько сильно». А я встречал. Я с детства парнем влюбчивым был и на девочек соответствующего возраста внимание обращал. И охреневал от того, как разительно они менялись (и внешностью, и поведением) за лето, за год, etc. Со стороны всё-таки изменения в человеке виднее.
Зы. И как мне кажется, изменения проявлялись рельефней, чем сейчас, когда с детства на всех обрушивается просто вал информации, есть связь со всем миром, etc.

Как ни странно понять ее лучше можно только в ПД. Вот там о Джинни много интересного))

«ПД» — это фанфик. Я при том даже не верю, что Роулинг на самом деле так уж сильно на него влияла, как это объявляется на публику. Максимум: кинула несколько идей и ответила на несколько вопросов, а потом прочитала итоговый вариант и одобрила его — «куда ж деваться». Скорее даже делала хорошую мину при плохой игре, как в случае с нигермионой.

К Джинни предъявляю не претензии. Скажем так, читая книгу, меня удивило, что она не сделала никаких выводов из случившегося. Она даже не задумалась, что столько времени подвергала опасности учеников, а могла все прекратить, стоило только набраться смелости и признаться. Ей не стало стыдно. Это сейчас я ставлю себя на ее место (себя 11-летнюю).
В конце книги она просто весело и беззаботно сплетничает о Перси. Это может умилить взрослых, но книга-то детская. Но все эти претензии к Ро.

А теперь напоминаю: одиннадцатилетняя-двенадцатилетняя девочка. Из бедной, но многодетной семьи. Старшим братьям на неё пох. Ну, не буквально пох, но вот внимание они ей не уделяли или уделяли по приказу Молли. Артур — тоже тот ещё папочка. Только и того, что это мамина любимая доця. Из сверстников, с кем она могла общаться, ей была доступна только Луна Лавгуд. Из книг — сказки барда Бидля и сказки о Гарри Поттере. Добавим к этому эпоху: девяностые в магбритании — это что-то похожее на в лучшем случае сороковые-пятидесятые в маггловской Британии без учёта ВМВ. И это, кстати, ОЧЕНЬ важный пункт, который упускают из виду 99 из 100 русскоязычных современников. Я в восьмидесятые-девяностые жил в деревне, так скажу, что нравы там и тогда отличались от современных городских разительно.
Что там дальше? Она поступает в школу. Это само по себе огромный шок — впервые оторвалась от мамкиной юбки и сразу попала в толпу. А в дополнение к этому попала на один факультет со своим кумиром, героем детских сказок, а ещё обрела понимающего и поддерживающего друга в лице Тома Риддла. Дальше я не очень хочу теоретизировать на тему того, насколько дневник повлиял на неё, потому что магия у Роулинг прописана очень небрежно и противоречиво. Ну а дальше герой её детских сказок спасает её. Это ведь тоже как-то не способствует спокойной рассудительности, нэ?
Претензии можно предоставить пополам Уизлям-старшим, что не научили девочку ТБ при обращении с незнакомыми артефактами, и эпохе, в которой естественный отбор действовал куда сильнее, чем у нас сейчас. Вот почитайте эту заметку: https://fanfics.me/message260858
Так что ждать разумного осмысленного поведения, а главное, поведения всегда безупречного… Я от Джинни не могу ни в одиннадцать лет, ни лет в тринадцать. И даже после пятнадцати ожидаю разве что только проблески благоразумия.

Показать полностью

P.s. В «Поттериане» вообще все персонажи — продукт и одновременно жертвы своих обстоятельств. Того же Дракусю понять можно, его с детства пичкали превосходством чистокровных магов над магглами и грязнокровками. И то, что после пятнадцати лет он перестанет залупаться на всех подряд — это не потому, что осознает, насколько был не прав, а потому, что хлебнув на шестом-седьмом курсе, поймёт, что не на каждого залупаться сто́ит. Его происхождение не делает его меньшей гнидой, не оправдывает его. И то, что за своих он может рискнуть жизнью, ничуть не означает, что точно так же он рискнёт жизнью ради магглокровки или маггла, если это не сулит никакой выгоды.

P.p.s. Спасти Гойла — мужественно и смело! Драться за друзей с пожитарелями — коллективная смелость и вообще другая история. Вы всё-таки или крестик снимите, или трусы наденьте.

Wave
>>Значит, все его рассуждения о грязнокровках, например — не гнидские. Так и запишем.
Рассуждения о грязнокровках остались в прошлом. Драко остался жить в Британии, и своего сына отдал учиться в Хогвартс, где учатся магглорожденные. Нет здесь никаких проблем.

>>Его происхождение не делает его меньшей гнидой, не оправдывает его. И то, что за своих он может рискнуть жизнью, ничуть не означает, что точно так же он рискнёт жизнью ради магглокровки или маггла, если это не сулит никакой выгоды.

Конечно он не будет рисковать своей жизнью ради магглокровки или магла. Слизеринцы - они такие в своем большинстве по канону. И еще почти целых 2 факультета не будут рисковать своей жизнью. Летом в одном тредике вспоминали Битву, так там обратили внимание, что только часть равенкловцев и приблизительно половина хаффлпаффцев остались на битву.
Большинство людей обычные обыватели. Жизнь такая.

>>Вы всё-таки или крестик снимите, или трусы наденьте.
Не буду)))
Про две разные истории. Понимаете, есть некая разница, когда ты один на один с тяжелой проблемой, и тебе нужно самому принимать решение и ответственность за свои поступки. И тут важно: смог или не смог. Больше для самого человека важно.

Когда ты вместе с другими людьми, то просто это легче.
Скажем так, я никогда не пойду одна геройствовать. Но если завтра нападут враги, то вместе со всеми пойду родину защищать.
Что безусловно не отменяет смелости каждого человека в отдельности, включая Джинни с 5 курса.

p/s/ Я просто вчера очень расстроилась, тем постом (указанным в шапке), что Драко - девочка. Плюс еще и в параллель ругалась с мужем и мамой (тут не я была инициатор). В результате накатала сумбурный пост. А хотела вообще о двойных стандартах. Сначала думала все удалить, но после диалога с вами передумала. Люди же писали свои мысли, посчитали это нужным.

Показать полностью

Рассуждения о грязнокровках остались в прошлом. Драко остался жить в Британии, и своего сына отдал учиться в Хогвартс, где учатся магглорожденные. Нет здесь никаких проблем.

Рассуждения ВСЛУХ остались в прошлом. Люциус тоже остался жить в Британии и своего сына отдал учиться в Хогвартс.

О разной смелости… Понимаете, я вот по себе сужу: а я по жизни трусоват. Разумно осторожен, как я это называю. Но смелые (безрассудные) поступки совершал. И чем более внезапно от меня что-то требовалось, тем легче совершал. Вытаскивание Гойла — поступок импульсивный. Думать было некогда. Этот поступок не требовал от семнадцатилетнего парня больше смелости, чем от четырнадцати- или пятнадцатилетней девочки идти со своими против пожирателей.
Такие дела.

Wave
>>Рассуждения ВСЛУХ остались в прошлом.
Тут по разному можно судить. Можно взять официальный доп. Ро *Драко Малфой*, где она отмечает, Драко и Астория к неудовольствию Люца воспитывают сына в духе новых веяний, т.е. благосклонного отношения к маглорожденным. Нюансы остались за кадром.

Можно считать, что только рассуждения ВСЛУХ остались в прошлом. Хотя это уже ничего не меняет. Можно дружелюбно (точнее вежливо) относиться к магглорожденым и иметь близких друзей и жену своего круга. Это вообще нормально, если вспомнить, что они все и общаются с людьми своего факультета.
И похоже что принадлежность к факультету важнее статуса крови даже на слизерине.

Если докапываться до канона, то можно вспомнить, что тому же маленькому Снейпу было комфортно на Слизерине, несмотря ни на полукровность, ни на бедность, ни на неряшливый внешний вид. Причем с самого начала. Было воспоминание: сразу после распределения Люц-староста дружелюбно пожимает ему руку и предлагает сесть за стол. Да и друзья у него там были.
Другими словами, не все так кошмарно было и раньше. После войны - тем более.

А вот импульсивные поступки весьма разные бывают. В юности я работала в одном месте. Была у нас одна очень активная, крикливая и вечно качающая права девушка. И однажды случился в офисе пожар. Мы оказались на тот момент с ней вдвоем в кабинете. Потянуло дымом, послышались какие-то крики. Я распахнула дверь, и в комнату повалил едкий дым. Коллега моя в истерике забилась в угол, села на корточки и закрылась руками. Збсь. Я стала тащить ее за руку, она упирается и воет. Это было нечто. Я с трудом выдрала ее из того угла, к счастью потом она уже *сдалась на волю судьбы* и дала себя вывести. Выбежали на улицу мы все же благополучно.
Но общаться я с этой дурой уже не могла, получив очередные обвинения в том, что не такая как все))) Но мне было пофиг, все равно работа с бумажками и компом.

Показать полностью

Импульсивные поступки разные бывают, но тот, кто всю дорогу был т̶р̶у̶с̶о̶м осторожным, после одного импульсивно-храброго поступка не станет внезапно храбрецом. А Драко всю эпопею был гоношистым трусом. Сначала гоношился, потом прятался за дружков и папашино имя.

И вообще, можно посмотреть на ситуацию с другой стороны: Драко стал меняться после того, как его жизнь макнула — Джинни жизнь макнула гораздо раньше. Попадание под власть хоркрукса, оппозиция к Амбридж, бой в Министерстве, год директорства Снейпа и учительства Кэрроу, финальная битва, потеря брата.
Как-то вот всё-таки не сравнить с Дракусиком, который и не потерял никого из родных, разве что тётку, и прилетело ему, когда он лет на пять старше был, чем Джинни, когда та дневник получила.