малкр
Нет. На факультет два старосты.

Alteya
Нет.
— Пароль? — потребовала она, как только они приблизились. — Чепуха, — отозвался Джордж. — Мне староста внизу сказал. Портрет развернулся, открыв проем в стене, в который и пробралась вся компания.

1994 год.


И если старост на факультете двое, получается, что если выбор старост происходит через каждые три года, то, как справедливо заметил автор темы, два поколения пролетают.

Двое - не получаются. С одной стороны, Перси был с 91 по 93. Т.е. если кто-то был назначен в 94, то он должен быть до 97. И тогда не получается, как в 95 старостами стали Гермиона и Рон. А если никто не назначен - то у Гриффиндора нет старост в 94. А вот 6 старост (по 2 с 5,6 и 7 курсов) - вроде стыкуются...

Alteya
— У пятикурсников на каждом факультете по двое старост, — сообщила, садясь, Гермиона. Вид у нее был страшно недовольный. — Мальчик и девочка.

А есть еще старые старосты.

И вроде никаких скандалов с увольнением старост и отбиранием значков не было.

Когда, еще Перси учился в школе,Диггори был на 5 курсе и старостой. Значит был староста и у Гриффиндора на 5 курсе Диггори

Диггори - Хаффлпафф. А я спрашиваю о Гриффиндоре.

Raven912
Раз назначили старосту Хаффлпаффу, значит и Гриффиндору назначили.

малкр
Нет - выбор происходит каждый год, просто многих назначают несколько лет подряд.
Но выбирают на год.
малкр
Где сказано, что есть старые старосты?

Alteya
Гермиона и Рон и на 6 были старостами.

Alteya
Наверху там привели пример Диггери. Был старый староста-однокурсник Перси и тут же назначили 5курсника

малкр
Диггори - не на Гриффиндоре.

Alteya
тогда, чтобы на следующий год выбрать другого, при том, что можно на несколько лет - нужны серьезные основания. А, как я уже говорил выше, никакого скандала с отстранением старосты 94-го года - не описано.

Raven912
Но раз дали барсукам пятикурсникам,значит и гриффиндорцам дали. А то вашему барсукам дали старосту, а гриффам нет?

Самый реальный вариант. У каждого курса по 6 старост.

малкр
В принципе, возможен и вариант, что назначенныев 94-м стали Старостами школы... Но это маловероятно, потому как старост факультетов назначают на 5-м курсе, а старостами школы - на 7-м, так что старосты 94-го года в 95-м - для старост школы не подходят... Либо старосты 94-го не выбраны на 95-й (изгнаны с позором)...

малкр
Да. И их было двое. Их назначили второй год подряд. В чём противоречие?
Разве кто-нибудь ещё на Гриффиндоре в то же время тоже был старостой? Кто, скажите?
Raven912
Не нужны.
Обычная практика - каждый год назначают кого-то. Иногда одного и того же несколько лет подряд, иногда нет. Какие скандалы? Просто новое или старое назначение - как решит декан.
малкр
Не по 6.
Ну, или назовите, кто ещё был старостой параллельно с Гермионой и Роном - этого человека бы точно знали, нетак ли?

В таком случае НЕПРОДЛЕНИЕ полномочий рассматривалось бы как наказание. Ведь и до него был староста все три года, и после. А повод для такого наказания (а ведь это не снятие баллов и не отработки), должен быть весьма серьезным. Но такого повода не видно.
Хотя, скорее всего Вы правы, а оьсуждаемое получилось вследствие косяка Мамы Ро... Но мне-то для Школьный демон. Четвертый курс нужно объяснение, не сводящееся к "это косяк демиурга".

Alteya
5 курс Гарри. Барсуки. На 7 курсе те,кого назначили с Диггори. 5 курс. Ханна и Эрни

Raven912
Почему как наказание?
Тут как повернуть.
А кто сказал, что все были по три года? Может, это, как раз, исключение? Может, норма - это когда на год, а на два или на три - поощрение?
И потом - вспомните. У них было купе старост. Купе рассчитано на 6 человек - ну, допустим, туда может поместиться восемь. Но никак не 6х4+2=28 человек, нет? И вообще, 28 человек - это ж целый курс почти. ) На Гаррином курсе на 4 факультетах было 40 учеников! Да, это военное поколение, их мало - но всё же, всё же...

малкр
В смысле с Диггори?
И потом - это почти военные годы. Коней на переправе не меняют - и я уже молчу о том, что там была ремарка, что как раз в связи с тяжёлыми временами старост ПОКА буде два - а так, обычно, староста был один.

Alteya
на 5 курсе своем Диггори стал старостой. Хотя тогда еще учились те, кого назначили старостой вместе с Перси.

>А кто сказал, что все были по три года? Может, это, как раз, исключение? Может, норма - это когда на год, а на два или на три - поощрение?

http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0

Обратите внимание на список старост. Нет ни одного, кто продержался бы только год. Все - по три года. Значит, тот, кто продержался только год, а потом вылетел - исключение. И, следовательно, его отстранение не может рассматриваться общественностью (да и им самим) иначе как наказание.

малкр
А там сказано, что те, кто был старостой вместе с Перси, ими продолжали быть?
Raven912
Ок.
Но из этого списка совершенно чётко видно, что в один год на факультете два старосты. А не шесть. Тогда выходит, что старосту назначают на три года - и тут часть учеников в принципе в пролёте. Что нечестно - но их всё равно выходи два, а не шесть.

Alteya
Но не написано обратной. В 5 книге была фраза-На 5 курсе обычно назначают старост. Раз Рон и Гермиона и на 6 курсе остались, значит их не 2 на курс

Аргумент с "купе старост" - весом. Тогда, учитывая, "Старосты остаются на своём посту до момента окончания Хогвартса" (по ссылке выше), остается только предположить, что старосты 94-95 уч. годов где-то сильно накосячили и оба лишились значков...

Raven912
Вики не источник.

Raven912
В 95 назначили 8 старост на все факультеты

1995 году выбор пал на Рона и Гермиону, в 1996 году они остаются старостами. Но у пятикурсников вполне могут быть кандидатуры не хуже Рона и Гермионы. Но они, как бы не хотели, они никогда не станут старостами.

Нелогично

Если бы старосты набирались в количестве 2 штук на факультет на три года, то Гермиона и Рон никак бы не смогли ими стать. Перси стал старостой на своем пятом курсе и окончил школу когда Гарри и ко перешли на четвертый, то есть новых старост Гриффиндора (по крайней мере) избрали когда Гермиона и Рон пошли на четвертый курс, а значит, что новых старост должны были бы назначить только через три года, когда Гарри и ко пошли бы на седьмой курс (если бы пошли).

Raven912 Да, действительно, там дырка в 94-95 годы. Дракклы бы побрали эту Роулинг.
Значит, накосячили. )

Alteya
Мой вариант в эту дырку заходит. Но это хэдканон

малкр
он не заходит в "купе старост". 28 ребят в одно купе сложно запрессовать. Тем более, что в Хогвартс-экспрессе, судя по фильмам, нет верхних полок.

малкр
Так у всех хэдканон.
Роулинг просто не посчитала... С другой стороны, список-то коротенький. В целом, при желании, всегда можно сказать, что это почти все,кто был старостой три года - а остальные по году-два.

Raven912
Нет, конечно. У них купе другого типа - не наши, а европейские. На 6 сидячих мест. 8 человек туда влезает, особенно подростков, а во 26 (пардон - там должно быть 26, конечно) - как-то не очень.

Raven912
Вы думаете Ро об этом думала бы?Если она в первой главе перепутала дни

Но все-таки, это что же надо совершить, чтобы лишиться значка? Даже в фаноне мне вспоминается только В этом мире и ином / In this World and the Next. Но и там Перси вылетел из старост не столько за собственные действия, сколько потому, что разозленная Маккошка хотела насолить Дамблдору.

Raven912
Этот фик вообще разрыв логики и здравого смысла

малкр
а мне он нравится.

Raven912
Да отказаться можно. Например, обязанности старосты мешают учёбе.
Ну, или не отказываться - а просто начать намного хуже учиться. Или декан поймёт, что этого старосту не слушаются - авторитета нет.

Raven912
мне тоже. Но с точки зрения логики его рассматривать не надо

Alteya
или "систему прогнули под человека". Т.е. на старост 94-95 уч. года надавили, чтобы они "добровольно сложили полномочия", чтобы освободить значки для "тех, кому нужно". Но система все равно выходит несправедливая: поступил не в том году - и должности старосты тебе не видать, хоть ты ушибись. (Если ты, разумеется, не друг МКВ).

Raven912
Ну, мне не нравится про прогиб. Но теоретически так можно.
Мне вот тоже не нравится такая система. Посему я думаю, что обычно старост назначают на год - а там как повезёт. Некоторые были аж три года - но это редкость. Вон какой список маленький.
А ещё - я вот не уверена, что быть старостой круто. Это ж до фига лишних обязанностей - а профита почти ноль.

Alteya
те, которые названы - отработали по три года. Ни одного случая перехода значка иначе, как от выпустившегося - не отмечено. Только эта вот дырка 94-95.

Raven912
Дырки нет, если смотреть мой вариант

Raven912
Так названных-то мало совсем! К счастью. Можно считать, что других таких, на три года, почти не было.
Кстати, там очень интересно с Драко. А он ведь учился на 7 курсе, вроде?

малкр
про 28 человек в купе на шестерых - ответа нет. А гипотеза с пролетом старост 94-95 вроде таких явных слабостей не имеет.

Raven912
Это ваша придирка. Мы говорим о авторе, который в первой же главе потерял дни

Raven912
Там вагон мог быть для старост

малкр
Не мог. Чётко сказано "купе".

Alteya
В любом случае это первая книга. А у Ро первые книги часто противоречат последним

малкр
как я уже писал выше, мне нужна гипотеза, которую не приходится затыкать словами "а тут демиург накосячил". Но, в любом случае, спасибо за участие в дискуссии. Я узнал кое-что новое, и кое-что сформулировал для себя. Это придется учитывать и в четвертом и в пятом курсах ШД.

малкр
С купе старост?! Какая первая? Пятая же!

Raven912

Как хотите делаете

мама анархия?

не знаю насколько это канон, но http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82

Lerchik_lisenok
Если это канон, то "Поскольку старост на весь поезд всего человек десять (восемь факультетских и двое общешкольных), "

Alteya
вот и я за то же

Alteya
Lerchik_lisenok
Вика содержит много левой инфы. Я сама там писала

малкр
Поэтому и содержит? ))

Информация про сам вагон не содержит ссылок на книги или интервью

малкр
да фиг знает) я не сильна в английском, поэтому ничего не могу сказать)

Raven912
Насколько я помню, на 7 курсе выбирают старот школы с разных факультетов) а на весь факультет, независимо от курса, приходится по 2 старосты.
Во-первых, я не помню, чтоб где-то упоминалась инфа про пару старост для каждого из курсов, начиная с 5.
Во-вторых, это было бы логично. Одни и те же старосты отводят перваков в спальни, раздают расписание и тэ дэ — Рон и Гермиона занимались этим на 5 и 6 курсах. Но что тогда делают другие эти, как бы сказать, несуществующие старосты? Филчу помогают раскладывать карты?
Тогда и получается, что 10 старост приходится всего на Хогвартс — 4*2+2)
А эта дыра может быть обоснована. Допустим, старосту выбирают на год и продлевают на следующий, если он успешно справлялся со своими обязанностями. Если заслуженно прошел весь этот «путь» — то и кандидат на старосту Хога. Эта теория укладывается, Перси 3 года значок чистил))
Видимо, кто-то в 94-ом халтурил и его тихо сняли, обычная дежурная процедура без каких-либо скандалов)

Пардоньте, НО ГДЕ СКАЗАНО ЧТО У СТАРОСТ КУПЕ?
У старост ВАГОН:
“We’re—well—Ron and I are supposed to go into the prefect carriage,” Hermione said awkwardly.
5 книга.

Lord_Potter
Да-да, вот только ни Рону ни Гермиону о продлении не информировали.
Так же как и нет упоминания о смещении с должности сразу всех старост и у гриффиндора и у слизерина, и у Равенкло и у Хаффлпаффа).
Цитата "– Что вам сказать? Там по два пятиклассника от каждого колледжа, – с ужасно недовольным видом сообщила Гермиона и тоже села. – Мальчик и девочка.
– Да, и угадайте, кто от «Слизерина»? – не открывая глаз, спросил Рон.
– Малфой, – сразу ответил Гарри, уверенный, что его худшие опасения сейчас подтвердятся.
– Точно, – печально кивнул Рон, запихнул в рот остатки шоколадушки и потянулся за следующей.
– И, естественно, эта корова Панси Паркинсон, – злобно сказала Гермиона. – Как она может быть старостой, когда она тупая, как тролль? Как тролль-даун.
– А кто от «Хуффльпуффа»? – спросил Гарри.
– Эрни Макмиллан и Ханна Эббот, – невнятно промычал Рон.
– И Энтони Голдштейн и Падма Патил от «Равенкло», – продолжила Гермиона."

То есть все новые старосты - однокурсники Гарри)))
Что или всех разжаловали или у всех факультетов год старост не было?
И в то же время все старосты перешли на следущий год. Даже Рон.

малкр
Вот, причем на языке оригинала:
“We’re—well—Ron and I are supposed to go into the prefect carriage,” Hermione said awkwardly., Там нифига не купе.

Женек
Цитата "– Что вам сказать? Там по два пятиклассника от каждого колледжа, – с ужасно недовольным видом сообщила Гермиона и тоже села. – Мальчик и девочка.

Довольно расплывчато. Гермионы имела ввиду всех старост или только новых, в этом году назначенных?

Расплывчато, да. Но при этом прямо сказано, что все перечисленные - пятикурсники, то есть новички.
И если опираться а мысль, что старост всего 8, то возникают вопросы: как могли смениться старосты сразу у всех факультетов, причем, как минимум, у Гриффиндора явно не находившиеся на должности 3 года? Проштрафились настолько сильно сразу несколько, да еще и на разных факультетах? Кроме того точно известно, что на момент 2 книги староста Равенкло Пенелопа Кристалл была пятикурсницей.
К тому же в 2 книге сказано, что старосты и учителя парами дежурили в коридорах после нападений, то 8 слишком мало чтобы хотябы видимость создать контроля, а с преподавателей никто их обязанности ту же домашку проверять не снимал.

Прошу обратить внимание вот на что: цитата
>[Он начисто забыл о том, что в пятом классе выбирают новых старост. Он так боялся вылететь из школы, что в его голове не осталось места каким-то глупым значкам. А между тем они медленно, но верно прокладывали себе путь к новым хозяевам.]
То есть информация общеизвестна, да и он почему-то не удивлен, что и у других факультетов новые старосты. В то время как о снятии с должности предыдущих старост ничего не известно.
Но если проштрафились, то залет нереально большой должен быть. Вон Рон был пародией на старосту, но ничего - 2 года значек не отбирали. Или тут сказался статус друга Гарри и сына Фениксов?
И зачем 8 старостам нужен целый вагон (в английской версии "Ордена Феникса" там ни разу не купе, а полноценный вагон)?

Кстати, еще любопытный факт: по тексту книг складывется впечаление, что кроме Перси старост на гриффиндоре больше нет. Староста-девочка вообще не упомянута ни в одной из первых трех книг, как и старосты на 4 курсе (вернее, упомянут безымянный староста 1 раз. Джорджем. За ВСЮ 4 книгу).
И, вообще, нам точно известны лишь старосты однокурсники Гарри. Остальные - по 1 или 2 с факультета, причем с разрывом вступления в должность года в 2-3. Блин, мы даже с гриффиндора знаем только одного старосту (кроме Рона и Гермионы), а не четверых!
Как по мне, вполне логично - Перси жопу рвал пытаясь выслужиться, потому был везде, по сути.
Так что далеко не факт, что "если чего не упомянуто, значит этого нет", вполне может быть и не важным для сюжета.

Женек
Добавлю только что 5 и 7 курсы готовятся сдавать СОВ и ЖАБА.
Тянуть лямку могут шестикурсники (но они не важны для сюжета).

http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D1%82%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BD?li_source=LI&li_medium=wikia-footer-wiki-rec

На факультете Когтевран учатся:

Энтони Голдстейн (староста факультета в 1995-96 уч. г.)
Пенелопа Кристал (староста факультета в 1991-92 уч.г.)
Падма Патил (староста факультета в 1995-96 уч. г.)
Роберт Хиллиард (староста факультета в 1991-92 уч. г.)

не знаю насколько это канон, но 93 и 94 уч. г. похоже старост не было вобще.

NikukaevPV
Были.

малкр
А по подробней можно?

NikukaevPV
У гриффов точно были. Джордж сказал, что ему староста подсказал пароль

малкр
Старосты Шрёдингера! Они вроде есть, но их как-бы нет.

NikukaevPV
Это Ро. У нее в первом же абзаце ФК ляп.

малкр
Если вспомнить первые три книги, то у гриффиндора упоминается только один староста. Перси. Староста-девушка не упомята ни разу из чего можно сделать вывод, что староста только Перси. Или что та же староста девочек банально терялась на фоне великого и ужасного Уизли с моторчиком...
В 4 книге староста даже не называется, только упоминается 1 раз.

Женек
Перестаньте сравнивать книги между собой. У Роулинг они вообще не связанны. ТС говорит есть дыра. Я предложила вариант. Он не нравится. Все.

малкр
Где я сравнивал какаие-то книги?

Женек
>> Так же как и нет упоминания о смещении с должности сразу всех старост и у гриффиндора и у слизерина, и у Равенкло и у Хаффлпаффа).
Старосты попались на участии в групповухе с распитием спиртных напитков и воскурением легких наркотиков? :D
Это объясняет, как в 95-м освободились все 8 должностей факультетских старост, и почему на этом не акцентировали внимание :D

А ведь разгадка проста - штаны Арагорна...