Lados: #SW Если что-то и раздражает в активизировавшихся плакальщиках по франшизе, то это инфантильность.

13 декабря 2017

финикийский_торговец , чего нет, того негде взять.
А насчет своей гражданской войны они понятное дело рефлексируют до бесконечности - потому что, как и с нашей, у них до сих пор до конца не преодолено ни наследие, ни породившие ее проблемы.

Lados
> именно потому, что свобода и демократия, знаете, лучше, чем тоталитаризм под руководством наглухо ебанутого правителя

— Свобода лучше, чем несвобода!
— Чем именно лучше?
— Чем несвобода!!!

> в вашем манямирке это всё было "за деньги"

Кто бы мог подумать, что при отступлении от ярлыков «Благородное Добро/Инфернальное Зло» на поверхность выплывают более приземлённые аспекты.

> Потому, что срочно надо оправдать взрыв, да?

Примечательно, как любое пояснение «вот это произошло не с потолка, а было обосновано совокупностью объективных причин, безотносительно хорошести или плохости» автоматически записывается в «оправдание».

Кто не с нами, тот против нас, да. Ярлыковое мышление во всей красе.

k338914 , да нет, просто вам необходимо обосновать взрыв Алдераана, и вы с потолка придумываете ему офигенное значение, обосновываете весь Альянс личными обидками сенатора Органы, оттесненного от кормушки, и гордо сидите на своей посредственной фанатской теории, бросаясь ярлыками в несогласных...

финикийский_торговец

Бокс с соломенными чучелами - причём с обеих сторон. Каждый прочитал что-то одно и на это накинулся.
Lados
"обосновываете весь Альянс личными обидками сенатора Органы," - таки было про многих лиц, в том числе и юридических, финансово заинтересованных, как я понял.

финикийский_торговец

Таки ТСС в ЗВ реальна, и она не про рациональность, а про эмоции. А Император - адепт ТСС, пусть в РВ типа и не делящий Силу на ТСС и ССС, просто эксплуатирующий её в своих интересах (А-б-солютная вла-асть!!!!). Но зачем это принимать в расчет?

"Император - дьявол, абсолютное зло" - где-то Лукас что-то такое говорил...

финикийский_торговец , неа.
Аргументация товарища - Алдераан взорвали потому, что это "альтернативный Корусканту политический центр", а таковым он стал потому, что Палпатин обошёл на выборах (тридцать лет назад) сенатора Антиллеса, а Бэйл Органа входил в сенатскую оппозицию (причём входил в неё только потому, что сенатора Антиллеса обошли на выборах).
Цитата:

всё Повстанческое движение — как раз бывшие недовольные из политических кругов, которые остались в стороне при переформатировании Старой Республики в Империю (что, к слову, шло под инициативой Торговой Федерации под строго такими же заявами и предпосылками) и кучковались вокруг Алдераана как альтернативного Корусанту политического и экономического центра

Любая попытка указать, что формирование Альянса началось таки не из-за личных политических обидок, а в первую голову по идейным соображениям? Оказывается, это "злое зло/доброе добро". Как и попытки напомнить, что глава Альянса - всё ещё Мон Мотма с Чандрилы, а экономическим центром Алдераан близко не был.
Ну извините.

финикийский_торговец

Lados
Должно быть все участники сопротивления во Франции во времена оккупации преследовали личные интересы, ага. (не разводя философии о личном и эгоизме/альтруизме, а использую обыденное понимание слов) Али антифашисты (или как их там) в нацисткой Германии.

А все кто не ищут только денежного / властного интереса или там "борьбу классов" (для примера) - это глупые идеалисты. (нет)

Так что вынужден тут вас поддержать.

Тем более, в ЗВ есть Сила.

финикийский_торговец , именно.
Понятно, что поддерживали Альянс в том числе из из вполне шкурных интересов, но основали его вполне себе идеалисты (которые, собственно, что в старой, что в новой расширенке закономерно не сумели удержать курс, потому что имели смутное представление, как сделать то, чего они хотят, но это другой вопрос).

Lados
> а таковым он стал потому, что Палпатин обошёл на выборах (тридцать лет назад) сенатора Антиллеса, а Бэйл Органа входил в сенатскую оппозицию (причём входил в неё только потому, что сенатора Антиллеса обошли на выборах)

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.

k338914 , да, а вот параноики останутся параноиками, которые везде видят второе, третье и десятое дно...

З.Ы.: но реальная проблема всё-таки и правда в тотальном пренебрежении каноном; фантазируй вы с некоторой хотя бы опорой на него, я б хоть спорить мог.
А так... эх.

Lados
> параноиками, которые везде видят второе, третье и десятое дно

Ну я же выше отписывался: оригинальную трилогию Лукас строил по шаблонам сказки, с обязательными ярлыками Добро/Зло, а когда вселенную начали расширять и приземлять, ярлыки закономерным образом поползли. Какая-либо паранойя тут ни при чём.

> реальная проблема всё-таки и правда в тотальном пренебрежении каноном

Не каноном — а интерпретациями оного, которые интерпретаторы полагают единственными допустимыми, а всё расходящееся с их интерпретацией ересью.

Вообще, очень сильно напоминает один эпический срач по Вахе на тему «могут ли орочьи варбанды быть наёмниками на службе у Империума». Там тоже внезапно™ обнаружилось, что многие граждане принимают за канон исключительно свою собственную интерпретацию оного, даже там, где интерпретация прямо расходится с официальными текстами от GW.

k338914 , ну да, конечно.
Сначала выбросим информацию об устройстве сената, ролях и особенностях функций сенаторов (а зачем, действительно, если без этого теория такая красивая) - а потом обвиним окружающих в "интерпретациях"...

Lados
> выбросим

Там нечего выбрасывать. Если мы пытаемся, опять же, отойти от сказки и верифицировать весь сеттинг ДДГ — то устройство сената вполне укладывается в общую картину.

С другой стороны, если мастерски упрощать и додумывать за собеседников, то додумать несложно и «выбрасывания» на любой вкус.