Человек_на_грани
Что самое смешное, про существование ещё какого-то ордена, помимо "первого", в фильмах то ли вообще не упоминается, то ли спрятано так, что пролетает мимо внимания с вероятностью 97.4%.

Мать-революция , упоминается - в титуле Кайло.
И не первый орден, а Первый Порядок.

Константин_НеЦиолковский , и где это в фильмах?
Нигде. Это в РВ додумано, не считается.

Мать-революция
Первый орден, он же Первый Порядок - это, по сути, заменитель Империи из оригинальной трилогии, только "с упором на нацизм".

Мать-революция
А Орден Рен - да, только в каноничных книжках да статьях упоминается. И единственная сцена с ним - это 7 эпизод, когда Рэй коснулась меча Люка Скайуокера.

Человек_на_грани , косвенно упомянут в Э8 - это же те ученики, которые ушли с Кайло.

Lados
Но только уже лишь опять же в допах, в фильме только их рожи в шлемах показали.
А насчёт учеников только лишь Люк и говорил в Последних джедаях.

Не только в книжках: словосочетание "магистр ордена Рен" произносит Сноук в Э7.

Sithoid
Да?
Ну, ради этого момента я пересматривать 7 эпизод точно не буду. :)

Звание пахана, должность сит в законе.

Человек_на_грани
Я пересматривал перед премьерой, так что память моя хоть и ненадежная, но хотя бы свежая - как слабое свидетельство прокатит =)

Lados
это обычная логика.
если ты ничего не понимаешь в армии и устройстве этого военного образования, то продолжай думать, что Вейдер - просто страшный дядька. он придет, ногами постучит, и военные начнут его слушаться.

при переходе на военное положение даже у нас, простых земных людишек, врачи, губернаторы автоматически получают воинские звания - сержант (мед. сестра), лейтенант, капитан и проч.
губернаторы, кажется, становятся генералами.
если батальоном командует , например, майор, прибывший в расположение полковник ему подчиняется, несмотря на вышестоящее звание. потому что порядок должен быть.
а второму лицу в империи ну тупо не дали звания. забыли, чо.

фактически, при Палпатине Вейдер исполнял обязанности министра безопасности.
сам принимал участие в военных операциях.
действующий военный офицер.
кто бы ему подчинялся в армии, если бы он не имел звания? никто.
или ты полагаешь, что Палпатин разрешил бы ему разъебать порядок в армии?
ну-ну.
типичная женская глупость.

Кстати у Вейдера ещё с клонической должно звание генерала быть.
Константин_НеЦиолковский
Константин, вы бред шовинистический несёте. Женская логика, мужская логика это все фигня. ЗВ это выдуманная вселенная и там действует только логика ее создателей. Военные подчиняются тому кому должны по уставу, в куче стран министры обороны(а именно эту роль исполнял Вейдер, на безопасности другие люди сидят) абсолютно гражданские люди, даже без звания. Да хоть Сердюкова вспомните который был лейтенант запаса на момент назначения.

к-тан Себастьян Перейра , плюс тот факт, что Вейдеру не нужно звание.
Он - правая рука императора, его представитель и мальчик по выносу.
(А вот генеральское с ВК едва ли вспоминали, прошлое Вейдера слишком замалчивалось.)

Lados
и снова нет.
премьер-министр Медведев - правая рука президента Путина, но ни один солдат ему не подчиняется - только верховному главнокомандующему (Путину) или министру обороны (Шойгу) если брать уж совсем по верхам власти.
к-тан Себастьян Перейра
выдуманную вселенную выдумал Лукас, и я не думаю, чтобы он нарочно прописывал и придумывал иное устройство армии, по крайней мере все чины и звания у него аналогичны нашим - это раз.
второе - в Википедии написано таки "генерал".
Сердюков хоть и запаса, но лейтенант, а это таки звание.
плюс министр обороны.
насчет "гражданских" министров обороны - где гражданские лица и где Вейдер, самолично принимающий участие в военных операциях.

Константин_НеЦиолковский , чувак, когда Путин станет Императором-ситхом, тогда твой пример будет иметь смысл.
Вейдер - сит.
И помимо всего, в РВшной вселенной ситы всегда командовали армейскими, не имея военных званий. Они были просто ситами. Это УЖЕ статус.
Феодализм, не современная армия.

Lados
статус - это титут ситх-лорда.
получается, это высшее звание?
тогда все равно у него есть звание))

Константин_НеЦиолковский , не военное, чувак.
Оно параллельно военным званиям. Высшее военное - гранд-адмирал. А ещё есть моффы и гранд-моффы, которые гражданские, но командуют военными и при этом выше гранд-адмиралов.
ЗВ - это чудо номенклатуры, чоужтам.

Константин_НеЦиолковский

Если мне не изменяет склероз, то у товарища Сталина, до 45, тоже не было военного звания, что не мешало ему управлять войсками.

Lados
моффы и гранд-моффы - это аналоги наших губернаторов, я же говорил, что при переходе на военное положение наши губернаторы автоматически получают звание генералов.
тут та же система, полагаю.
к-тан Себастьян Перейра
чудак человек, товарищ Сталин был глава государства и, соответственно, верховных главнокомандующим.

Но он не управлял войсками и сам он не воевал; он отдавал приказы, например - не сдавать Москву, надавать пизды немцам.
При нем был штаб - там он командовал, отдавал приказы верховным армейским чинам.
А вот КАК выполнить его приказы, планирование стратегии, тактики и прочие премудрые армейские штуки придумывали уже боевые офицеры. Именно они, а не он, управляли войсками. И свои приказы он обсуждал, к слову, с тем же Жуковым - возможно или нет это сделать, целесообразно или нет отстаивать или сдать город. Он не сек фишку в стратегии.

Вейдер мало того, что отдавал приказы - он сам принимал участие в военных операциях, соответственно, у него были представления о военной науке.Он был боевым офицером.
Если проводить параллели со Сталиным, то Сталиным был Палпатин, а Вейдер при нем - Жуковым.
"Товарищ Вейдер, а надавайте-ка пизды повстанцам!"
"Есть, товарищ Палпатин!"
Как именно это сделать - головняк Вейдера, а приказ отдал Палпатин, типа это он управляет войсками.

Константин_НеЦиолковский
У вас с историей не очень? Главой государства до 41 был Калинин. По поводу непосредственного участия, так сит это не только человек, но и единица усиления на твд.

к-тан Себастьян Перейра
причем тут Калинин вообще? верховным главнокомандующим был не Калинин, а Сталин, тащемта.

к-тан Себастьян Перейра
с чего это Калинин был главой государства? это вам в новых учебниках пишут? так скоро напишут, что немцы войну выиграли.

Константин_НеЦиолковский
А до 41 года СССР не существует?

к-тан Себастьян Перейра
существует, тащемта

к-тан Себастьян Перейра
но войну верховным главкомом был Сталин. Калинин тут причем?

Константин_НеЦиолковский
Я возможно вас шокирую, но и до ВОВ СССР вела войны.
При том что Калинин был главой государства, до своей смерти, за исключением периода ГКО.

к-тан Себастьян Перейра
ой да що ви такое говорите. неужто финскую вспомнили?
но, однако, именно вы упомянули им Сталина в связи с ВОВ
что там пишут в ваших новомодных учебниках, мне все равно.
говорю же - скоро напишут, что немцы выиграли войну.
а вы, юное поколение, начнете себе тельняшки на груди рвать за правду.
юное поколение всегда все знает лучше, да-с.

Константин_НеЦиолковский
Вы ебанутый?

к-тан Себастьян Перейра
а вы? чудесный вопрос в рамках обсуждения ЗВ и Сталина, причем Сталина вы же притянули. Я вам пояснил роль Сталина в ВОВ и армии, и вы тянете Калинина. Еще вопросы об устройстве армии? Так вы послужите идете, сразу все ясно станет. А если в чем-то не понимаете - не суйтесь.