Silwery Wind
Спасибо за подробный разбор. Я тоже люблю АУ-шки и рассматривать героев под разными углами. Только попаданцев я никогда не рассматривала на эту роль. Несколько раз пыталась читать - не пошло. Посмотрю из вашей рекомендации.

Mурзилка
Не везет действительно годный, и там хотя бы нейтив, а не орш.

Styx
Да, чего там понимать: cлэш, сильная зависимость от своих инстинктов у альф и омег и убойная пвп-шка.

Ivy_Rat Если не делать привязку, то смысл соулмейтов пропадает вообще. Читал я такое когда-то. Ну как, пытался. Там был ГП из приюта и ОС в виде дочки Сириуса. Её маму Питер грохнул (хз зачем). Они вместе в приюте были, лучшие друзья и всё такое. Потом оба попадают в Хог, мелкая Блэк узнаёт о своих корнях, милуется с Драко (семья же), прощает ему все нападки на своего лучшего друга и т.д. Потом Дамби и Ко замечает, что магия этих двоих (ГП и ОС) как-то странно себя ведёт и выясняют, что они — соулмейты, но это их ни к чему не обязывает и вообще у них есть выбор. В итоге они оба вели себя, как последние идиоты, крутили хвостами друг перед другом, но ничего не было. Потом она потрахалась с Седриком, он — с Дафной, и, о чудо, они поняли, что созданы друг для друга. Всё это было растянуто на сотни тысяч слов, перемешано с подростковым ангстом, драмой-ради-драмы и т.д. Я так и не осилил дочитать, так, отзывы почитал, чтобы понять, чем всё кончилось. Тьфу.

Mурзилка, т.е. два пола мальчуковые, а один — девочковый? И трахаются только мальчуковые?

Styx
Альфы и омеги - мальчики. Беты - и девочки, и мальчики. Хотя иногда и только девочки. Фантазии райтеров могут далеко заходить.

Mурзилка, хрень какая-то. Фтопку, короче :)

Styx
Беты тоже женятся между собой)))

Styx
Зато парни могут детей иметь))) Это ж так мило:)))

Styx
Судя по вашему описанию, в том тексте исполнение подкачало.
Вроде разделение идёт на два уровня: женский-мужской и альфа-бета-омега. Трахаются все. Беты не сходят с ума, у омег происходит течка, когда любой самец-альфа на горизонте вызывает реакцию типа "дай-дай-дай-хочу-к-нему", а альфе достаточно просто унюхать течную омегу, чтоб слететь с катушек. Да, кстати, я собаковод. Насмотрелась.

Ivy_Rat, да не, вроде исполнение было неплохим, это я к тому, что если нет "привязки", то слово "соулмейт" можно вообще вычеркнуть и это никак не повлияет на сюжет.

Спасибо за объяснение, так понятнее. И ещё раз: фтопку этот омегаверс :)

Ivy_Rat
Пожалуйста)
По части того, насколько жёсткая привязка - тут можно смотреть под разными углами) Просто нужно оставлять возможность выбора - тогда становится интереснее)
Есть фанфик по Юри на льду, где трое гг оказались соулмейтами. Причём, два из них - партнёры, а с третьим их связывает близкая дружба без романтики. Вот он, выбор для соулмейтов.
Что-то вот такое)

Mурзилка
А почему бы и нет? Попробуйте. Попаданцы - тоже люди. И именно в ГП попаданцы обычно более менее, не то, что в ориджах)

По соулмейтам. Один раз взялась читать - больше не стану. Это даже хуже чем вынужденный брак. Навязали гг какое-то тело(с душой впридачу), вот и люби его всю жизнь. Ни свободы, ни выбора, ни перемен. Блаженная утопия какая-то.

Про соулмейтов интересно расписали.
А вообще, может и здорово, когда существует в мире твоя родственная душа (и еще лучше, если она живет не в другой части света и в ближайшее время не собирается отправиться в мир иной). Но я всегда считала, что со временем люди необратимо меняются. А мир соулмейтов как-то идеализирован в этом плане.
Не знаю, как описать точнее. Люди не только снаружи меняются, но и внутри. Хотя вроде считается, что душа неизменна, не знаю.

А я подумала про все эти трогательные брачные танцы: флирт, процесс притирки, постепенное узнавание партнёров. Получается, мир с соулмейтами лишён этого, ведь персонаж сразу знает, что представляет собой его половинка? С одной стороны, так безопаснее и меньше шансов нарваться на какого-нибудь абьюзера или мошенника, но с другой - тоска же.
С омегавёрсом я вроде поняла. По моему убеждению, в отношениях инстинкты и разум должны идти в одной связке. Подавление второго, как в омегавёрсе, меня сквикает с детства, как и насилие.
С попаданцами сложнее: надо искать годное. Спасибо, что сейчас дали наводку на несколько работ, но не всегда есть время рыться в завалах в поисках хорошего( Проще зажевать что-то привычное, уже проверенное.

Mурзилка
Рептилии?

Mурзилка
Омеги не могут быть мальчиками! Ну или так альфа девочка. Короче один из них должен ею быть!

Читатель 1111
Не смеши мои тапочки. Если не читаешь слэш, то и не надо говорить, что омеги не могут быть мальчиками. А то предложу прочесть один удивительный оридж- омегаверс, где нет пвп. Вся соль в сюжете.

Один раз мне попался фем-омегаверс...
Да, иногда и я читаю омегаверс. Есть несколько хорошо написанных макси ориджей, которые можно было бы посоветовать любым скептикам.

Ivy_Rat
--А я подумала про все эти трогательные брачные танцы: флирт, процесс притирки, постепенное узнавание партнёров. Получается, мир с соулмейтами лишён этого, ведь персонаж сразу знает, что представляет собой его половинка?

Нет, не лишён. Там тоже самое. Никто не делает "о, ты мой соулмейт, немедленно женим и заводим детей!" (разве что в совсем плохих фиках, которые не стоит читать).
То же медленное сближение остаётся.

Ну и не "омегавёрс", а " омеговерс". Вообще нигде не встречала такого написания) Не могу быть на сто процентов уверена, но мне кажется, что вы его пишите неправильно.

Ivy_Rat, как я поняла, вам интересно мнение других) Что же напишу своё)

1) Соулмейты. Из всего вами перечисленного я люблю только их. Вопрос воплощения мы оставим на совесть читателя, ибо это от идеи не очень зависит. В отличие от Silwery Wind, в к-ой я во многом согласна, я делю все фики в этом жанре условно на две категории:
а) С положительно-флаффным посылом - не обязательно чистый флафф, но всё-таки романтика и общий позитивны настой
б) С драматически-отрицательным посылом - не обязательно чистый ангст, может быть и ХЭ, но в целом...
Конечно, есть истории, к-ые находятся аккурат посередине, но даже их условно можно отнести в какую-то категорию.
Итак, на мой взгляд.

Категорию А пишут как раз с целью освобождения себя от ответственности, а также от страха того, что "твоей половинки" может и вообще не существовать на этом свете. Опять же упомянутая вами безопасность - что даже если вначале будут какие-то проблемы, в итоге всё будет зашибись: разногласия преодолены, враги помирены, секс охрененный, быт легкий, общение чудесное - чудо из чудес!
Читать для успокоения, поднятия настроения и интереса, как из этого всего ГГ выпутаются - часто по "читательскому кинку" (не сексуальному, а читательскому!) близко к "законам о браке" всяким.
Всё это может начинаться с типичной вражды, но ощущение, что в итоге эти двое будут вместе, явно и неприкрытое.

Категорию Б пишут с противоположной целью. И на самом деле, если не утонешь в форохе фиков-ангстострадашек - именно в ней можно найти по-настоящему крутые истории. Причем ГГ не обязательно враги, они могут быть и друзьями, но без сексуального подтекста. Так зачем её пишут?
Имхо, тут соулмейт - это аллегория влюбленности (влечения, страсти - не буду говорить "любви", но вы поняли xD), к-ая мозгам, увы, не всегда подчиняется. Почему один человек такой классный и хороший, а к нему все ровно? А другой - просто комплект проблем, а тебя с него торкает?
Идея соулмейтов как бы демонстрирует эту проблему через увеличительное стекло - и начинается ядовитый коктейль. Личные отношения, ориентация, гордость, принципы, разумные доводы, и тут же ненависть, страх, комплексы и т.д. И влечение - вопреки всему.
Некоторые авторы визуализируют это (синяки, боль, цветы в легких и т.д.) - часто получается сопливая хрень, но если попадёт в лапки к хорошему автору, то получается роскошно!)) Аллегория этой боли и дискомфорта на физическом уровне. Эрос и танатос в одном флаконе.

Омегаверс и попаданцев не люблю, но не раз анализировала эти жанры, так что могу расписать, коли оно вам надо.

Как-то так)) А ещё я недавно встретила видимо баянистую, но всё равно шикарную фразу: "Каждый дрочит как он хочет" XDD
С тех пор я стараюсь не забывать её. Ни когда меня бесит мужская беременность с одной стороны, ни когда гаремы сладких тяночек с другой. Ни когда напротив - начинаются претензии ко мне))
Отличная фраза! Очень помогает выжить в этом извращенном мире, где мы сами - подчас главные извращенцы)))

Полярная сова
А чем попаданец то не нравятся?

Полярная сова
Спасибо за такой интересный разбор) С удовольствием прочитаю анализ других жанров)
Фраза хороша)))

Mурзилка
Хм, прошу прощения за вмешательство. А можно ссылку на омегаверс, где соль в сюжете? Действительно очень заинтересовало что-то

Канцлер
Пожалуйста Как хорошо, что я бета!

Mурзилка
Спасибо!

Ivy_Rat, ловите - часть 2))

2) Попаданцы.
Как и в случае с соулмейтами я делю их на две категории - причем категории весьма неравномерные.
а) Очень большая - судя по тому, что я читала, а я читала хоть и не шибко много, но не так уж и мало в этом жанре, составляет львиную долю от всех попаданческих историй, не обязательно, кстати, фиков, можно и ориджиналы.
б) Малочисленная. По сути с трудом могу припомнить что-то такое. Но вполне допускаю, что такие работы есть. Как минимум - заявки на них я встречала.

Категория А. Это кинк - читательский. Я использую слово "кинк" в широком, не обязательно эротическом смысле (ну во всяком случае не прямо эротическом). Этот кинк заключается в том, чтобы всех нагнуть.
Ощутить себя - через героя, разумеется - не одним из многих, как в реальной жизни - но единственным и главной движущей силой любого процесса. Ну или как минимум значимой силой.
Масштаб сего действия может быть разным: от, например, одной школы (тот же Хогвартс) и сравнительно небольшого числа людей до всего мира в данной истории.
Чем нагибают - обычно это бывают какие-то современные знания и исторические знания (если человек попал в прошлое), либо знания о каноне (если попадают в выдуманный мир) и т.д. Грубо говоря, кто владеет информацией, тот владеет всем. Проблема в том, что эта информация несопоставима по значимости с той инфой, к-ой владеют даже сильнейшие из "аборигенов" мира, в к-ый попал.
Как нагибают? Да по-разному - побеждают злодеев, перекраивают историю или сюжет, ускоряют прогресс и так далее. Путь может быть мирный или военный.
У ГГ может всё получаться влёгкую или с проблемами, но всё же получаться.

Для чего пишут? Я уже говорила, чтобы ощутить себя тем, кто способен всё повернуть и изменить.
И здесь я отвечаю на ваш вопрос, Читатель 1111, "А чем попаданец то не нравятся?"
Ответ прост: потому что это читерство.

Чем отличается попаданческий жанр от просто приключенческой истории, где ГГ обычно тоже в центре? Тем, что попаданец стоит как бы "над" остальными героями сеттинга.
Это "над" может быть абсолютным и неприкрытым.
Может быть завуалированным и смягчаться сильными сторонами остальных героев. Но его привкус всегда чувствуется настолько явно, что б-р-р!
Впрочем есть ещё третий, наиболее неприятный для меня лично, вариант - это когда попаданец никакими вроде бы бонусами не выделяется, но остальные ведут себя, как идиоты. И как только они без попаданца-то, бедняги, выжили и в собственных ногах не запутались.

Однако, справедливости ради, надо отметить, что я читаю попаданцев - иногда, когда мне плохо и хочется ощутить как раз тот самый вкус победы - поиграть, так сказать, с кодами. И иногда эти истории могут быть действительно интересными, с хорошо прописанными героями, закрученным сюжетом и приличным юмором. Но это неприятное ощущение "над" всё портит. В реальности, в моём представлении, мы все всегда за всё платим свою цену, но этот закон не писан для попаданцев.

Категория Б. Где всё в корне иначе - где всё построено на том, что попаданец как раз не стоит "над" всем - ни явно, ни тайно. И обычно всё для него куда печальнее.
Заявки периодически на эту тему вижу, фиков не видела, но я специально не ищу, так что может они и есть.
Хотя... один вспомнила - небольшой ориджинал, где темнокожий парень, весь такой крутой прожигатель жизни - рэпер и наркоман, попадает в рабовладельческую Америку XIX века. Там больше упор на психологию, однако и приключенческая линия в сюжете присутствует.

Вывод - не вижу ничего плохого, чтобы упиваться этим жанром, более того - понимаю, что в нем находят. Но обычно - это не моё. Не мой кинк.

Ivy_Rat, часть 3))

3) Омегаверс - опять же, как и в первых двух случаях, я излагаю своё восприятие ситуации, объективная реальность (если она, конечно, существует XD) может кардинально отличаться.
Омегаверс я не буду делить на две категории, но я выделяю для себя две цели - в конкретной работе они могут воплощаться обе в равных или разных пропорциях, либо только одна из них.
Опять же, по моему глубокому убеждению, можно блестяще воплотить даже самую *** ("своеобразную" - отцензуренный вариант) идею. Так что сейчас не о конкретике.

Цель 1. Наверное более частая - судя по большинству работ данного жанра, что я встречала. Небольшая лирическая предыстория: мой обожаемый Феликс как-то рисовал хуманизированные жанры с фикбука. Гет там очаровательная девушка. Слэш - яойный парень. Кстати Гет и Слэш дружат, несмотря на... хм, идейные разногласия. И вот в одном из комиксов - Гет и Слэш кидают друг другу омегаверс с возгласами:
- Слэш, это твоё!
- Нет уж, Гет, это твоё!
По сути омегаверс - это, имхо, как бы гетный слэш. Ну с гетом всё понятно. Со слэшем тоже - об этом писали много, так что, кому надо, уже давно почитали и узнали, а кому не надо - ну и не надо. Так зачем же писать слэш, к-ый по всем законам жанра смахивает на гет, причем на мой взгляд, подчас гет - аля, любовные романы?.. Ибо в реальности - омега? Ха! Три раза :) "Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик" - это сейчас я не жалуюсь, если что :))
Ну, во-первых, для тех самых любовных романов. Книжки Барбары Картленд тихо стоят на полках у тётушек, у современных девочек - нцовый фикбук. Конечно, можно забацать гет - она вся такая няшечка, он весь такой мачо, что прямо тестостероном шибает на 10 метров. Но это как бы поднадоело. Хотя и далеко не всем.
А во-вторых, имхо и ещё раз имхо (я не психолог, я вообще не из той области, если что xD) - это чистой воды защитная реакция. Особенно что касается разнузданного пвп. Это происходит с этим белокурым омежкой, а не со мной. Это он хочет трахаться во всех этих позах, а не я. Идентификация с героиней-девушкой происходит прямо, а с парнем-омегой - завуалированно, и снимает барьеры.
Тут же можно провести и тягу побыть ведомой (что может вступать в конфликт с рациональным стремлением быть равным, независимым партнером), и желание материнства и т.д.
Кроме того - сам мир омегаверса как бы "сказочный", что опять же облегчает снятие барьеров.

Иногда (как правило) в серьезных работах проводятся реальные сюжеты и поднимаются значимые проблемы. Однако часто у них одинаковая основа с гетом. Однажды я читала отличный, сюжетный, хорошо, прописанный антиутопичный омегаверс. Читала с удовольствием. Но есть одно "но". Идея, о чем автор честно предупреждает, заимствованна из известного романа "История служанки" - та же ситуация кардинальной эксплуатации одного пола другим, только на базе классического гета.
Не то чтобы это портило удовольствием - в конце концов сюжетов не так уж много, главное - как исполнить, но факт остается фактом.

Цель 2. Есть инстинкты. Сильные инстинкты. Их не победить разумом. Никак. Ну или надо приложить нереальные... нет, не так - НЕРЕАЛЬНЫЕ усилия. Зачем?
Да, понятно зачем. Кинк - а что если бы мы отключили голову, вместе с супер-эго, и окунулись бы чисто в сферу эмоций, влечений, чувств и т.д.?
Отсюда и все неизменные атрибуты омегаверса: "течка", "гон", необузданные желания. Извращение?
Как бы не так. Открываем старый ГП-фандом (гет!) - вуаля! Любовные зелья и афродизиаки чудовищной силы, а также заклятия из той же сферы - мозги вырублены, осталось только желание. Или ещё добавим драмы - мозги не вырублены, но не способны контролировать тело.
К чертям ответственность! Есть два признака, к-ые определяют вменяемого человека - это способность осознавать свои действия и способность руководить ими (это юридический термин, если что). Минус даже один признак, и всё...
Ладно - открываем "Звездный путь" - пон фарр (прошу прощения, если не правильно записала, везде разные способы написания).
Миры оборотней - тот же гон, оборот, неспособность контролировать.
И так далее.
Это кинк. Как любой кинк его можно написать хорошо и обоснованно; можно написать необосновано, но горячо; можно - написать так плохо, что уже смешно.

Конечно, есть смежные варианты: вроде, где альфы/омеги - лишь часть "обычного" социума, что приводит к поднятию проблем сегрегации, например. Или не приводит... а потрахались и разошлись. Тут уж, как говорится, - кому что)
Лично я предпочитаю и того, и другого, и можно без хлеба xD Но обычно не в омегаверсе, хотя бывают и исключения.

Полярная сова
Большое спасибо!) Очень люблю читать такие разборы.
Хоть мне и стало понятней, почему эти темы так привлекают людей, всё же это не моё. Я даже надеюсь, что ни одно из трёх никогда не станет моим кинком.
Я не считаю, что все должны вдруг согласиться со мной. Мне самой не раз доставалось за то, что я люблю "неправильное", и эта критика тем не менее не убила мой интерес к определённым темам. К моим "фломастерам". Если душа просит - почему бы и нет?))

Полярная сова
Спасибо. Мне интересно было почитать про омегаверс, потому что я его очень редко читаю. У меня мало прочитанного по этой теме.

Но я никогда не отбрасываю фик, только из-за того, что это омегаверс или что-то еще жареное. Я в принципе не люблю все виды подчинения и любые предопределенности.
И здорово, что авторы иногда пишут те же омегаверсы, но с упором на интересный сюжет и о двух мужчинах. Именно о мужчинах, пусть и попавших в нестандартную ситуацию. Например как *Забытое наследство*.
Если у вас есть что интересное, то поделитесь пожалуйста.

Ivy_Rat, я очень рада, если вам понравилось читать мои размышления))

Mурзилка, хорошо, что интересно))
Хм, довольно сложно - есть тот, что по "Истории служанки" интересный. Ещё один на фикбуке, он не законченный, но, имхо, хорошо отражает реальный мир, причем жарко и с юмором. И возможно что-то ещё. Я поищу и пришлю вам в личку тогда ссылки.