Чёрный Человек, я ни с кем воевать не собираюсь.

Ксафантия Фельц, Конторович на СИ.

Так пожалуйтесь на него. Фашизм на фикбуке запрещен, насколько я знаю.

Имхо, подобные эмоции лучше на созидание направлять — например, написать на пике эмоций пост о том почему неофашизм — это хреново. А злость обычно как раз уравнивает людей по обе стороны баррикад. Не то чтобы теперь нужно было оправдать фашизм и покорно смириться с его существованием, разумеется.

...А так-то "Бесславные ублюдки" Тарантино, если ещё не смотрели.

О да, понимаю, редкая мерзость.

Замок Вольфенштайн!

pskovoroda , почитаю:3 Спасибо!

*Омерзительная восьмерка* Тарантино

Грин , почитала описание - как раз то, что надо! Мочат там нацистскую гниль ооочень изощрённо^^ Идеально.

Altra Realta , я просто не понимаю, КАК люди скатываются в такое...((( Кем надо быть, чтобы тащиться от подобного??

Панси , там ведь нет убийств нацистов, да и в принципе во времена Дикого Запада всё происходит.

Ксафантия Фельц
Либо дельцом, либо политиком, либо ебанавтом.

Altra Realta , в данном случае - последняя категория. У него ориджинал - про Освенцим и Менгеле, и отнюдь не в негативном свете.

Ксафантия Фельц
Простите, я даже не хочу такое открывать. Но пожаловаться надо, админам не нужно закрытие доступа еше и для РФ.

Помимо просмотра фильмов и втыкания в стрелялки можно сходить к кинопотрошителям в жж и поржать с обзоров на кино. У них там "циничный пересказ", "кено и немцы" и проч.

Вот в этом куске циничного пересказа есть про измывательства над немцем. Специфичные, и не как в "Ублюдках". Но я не знала, от чего рыдать и ржать больше: от сюжета или от манеры изложения автора псто.

p.s. очень плюсую к "Ублюдкам". Вообще, имхо, вам бы какую-нибудь абсурдную комедию, а не жестокие убийства. "Ублюдки" частично отвечают определению "абсурдная комедия", о ч е н ь частично.

Виктор Некрам , надо будет поиграть^^ Тем более и с мистикой. Ня!

Altra Realta , уже пожаловалась. Помимо меня, пожаловался ещё один человек. Надеюсь, админы примут меры.

У этой хероборы есть страница вк. Там, к слову, у неё - да, это сусчество, оказывается, девушка, - тоже стоит фашистская аватарка. Хочу пожаловаться на её страницу, но не знаю, какой пункт выбрать:

Порнография
Рассылка спама
Оскорбительное поведение
Мошенничество
Рекламная страница, засоряющая поиск
Клон моей страницы (или моя старая страница)

Ксафантия Фельц
оскорбительное поведение, кмк

Ксафантия Фельц
Никакой. Не подпадает ни под один.

ETULLY
Во имя святого Милонова?

ETULLY , спасибо, сейчас попробую.

Заяц , бллллин... И что теперь делать??

Ээээ, происходит что-то странное... Она буквально ТОЛЬКО ЧТО заменила аватарку с нацистско-фашистской солдаткой на аватарку с российской солдаткой.

Ксафантия Фельц
Мимо пройти. Не париться. Потушить пукан.

Ну или в стрелялку порубиться, и то полезнее.

Как скатываются?
Вы удивитесь, но вот вам туда очень близко - с вашей нетерпимостью. Надо только капельку поменять знак - и вуаля.
Ну а так - всё ведь очень просто. Когда сложно гордиться чем-то реальным, можно взять то, что у тебя точно есть - место рождения. И гордиться им. И всё.

"Ээээ, происходит что-то странное... Она буквально ТОЛЬКО ЧТО заменила аватарку с нацистско-фашистской солдаткой на аватарку с российской солдаткой." - и вот как раз очень показательно.
Увы.

Заяц , со стрелялкой неплохая мысль:3 Жаль, не умею писать их - наваяла бы какой-нибудь шутер, в котором наши мочат фашню.

Ксафантия Фельц, если вы давали ссылку на это тут в блогах — оно могло остаться в ФвФ. Надо бы уведомить Рефа, чтобы удалил.

Alteya , т.е. я должна проявлять терпимость к неофашистам?? Орррригинально.

Styx , не, не давала.

Ксафантия Фельц
Нет.
Я, собственно, не про неофашистов, а о вашей позиции к миру в целом.

Alteya , а можно конкретнее?

Могу посоветовать The Saboteur — компьютерная игра в жанре action-adventure с элементами шутера. Годнота.

Ксафантия Фельц
Да я вспоминаю всякие треды с вами - и с тем, КАК вы накидываетесь на тех, с кем не согласны. Если честно, мне лень искать среди своих подписок.
Впрочем, даже это ваше "пребываю в глубоком шоке и дикой ярости" - серьёзно? Вы, живя в России в 2018 году, шокированы существованием неофашистов? Нет, явление, согласна, мерзкое - но вот прямо шокированы? Вы не знали, что их море? И с каждым годом всё больше? Ну не пять же лет вам, в самом деле - вы весьма активны и много знаете об этом мире, судя по вашим постам. Так откуда этот шок?

Alteya
Так появляется система, где Брейвик живет лучше врачей.

Alteya
Я прекрасно знаю о существовании педофилов.
Я их даже видела.
Следуя вашей логике, я должна к ним привыкнуть, а не бомбить.

Scorny , спасибо! Гляньте, кстати, что я нашла: http://4gameground.ru/sniper-operation-2/ - Военный снайпер: Убей фашиста. Онлайн-игра!

Alteya , о наличии неофашистов в России я не знала. Теперь пришлось оказаться в курсе. Это очень мерзко.

Altra Realta
Брейвик живет в тюрьме. Это не лучше врачей, которые свободны.

Ок, ты бомбишь. К чему хорошему это приведет?

Altra Realta
Угу.
Altra Realta
Но вы разве будете шокированы, столкнувшись на фикбуке с педофильским текстм? Возмущены - да, противно будет - да, пожалуетесь - да, но будете ли вы в глубоком шоке и дикой ярости?

Ксафантия Фельц
Не знали?!
Вы не знали про ежегодные русские марши в Москве и других городах?
Вы не слышали никогда лозунгов "Россия для русских"? Вы ни разу не слышали лова "хач", "черножопый" и так далее? Серьёзно?
Похоже, Севастополь - какой-то отдельный мир с отдельными сми. Фантастика!

Ксафантия Фельц
Неофашисты в России появляются не просто так. В Дагестане держали в рабстве русских людей. Опаивали химией бомжей и увозили работать, делать кирпичи. Были такие случаи. Описаны в статьях. Может там и сейчас кто-то так живет в рабстве.

Большая часть этих неофашистов клоуны. Но некоторые реальные проблемы тоже есть.

Заяц
Ну да, ну да.
А в России на стройках держат рабочих со Средней азии в практически таких же условиях. Не говоря уж о публичных домах. И что?

Фашизм появляется не тогда, когда всплывают такие жуткие случаи. Это же социальное явление. И нет - они не клоуны. Не большие клоуны, чем были те, другие.

Alteya , я новости оооочень редко смотрю.

Ксафантия Фельц
А чему вы удивляетесь, раз вы знать не знаете страну, в которой живёте? Тут много всякого - и неофашистов в том числе. Очень разного толка.
Хороших людей тоже много.)

Заяц
Да я б не отказалась так жить. У него там только что золотого запаса нет. Маразм. Близкие жертвы содержат их убийцу.

Alteya , а ещё - всяких уродцев типа Коли с Уренгоя. Бррр.

Заяц
Хочешь, я тебе за деньги еще и не такие статьи напишу?

Altra Realta , меня тоже от ситуации с Брейвиком бомбит.

Alteya
Шокирована? Ну как сказать. Вообще высеры школоло, педофильские высеры, меня шокируют, это правда.

Ксафантия Фельц
Это общее явление. Гуманность - она к кому?

Altra Realta
Возможно, я слишком цинична тогда. ))
Но всё же мне кажется, что это немного не тот шок. Хотя мало ли, что мне кажется.)
Ксафантия Фельц
Страна большая - тут кого только нет.)

Altra Realta , гуманность - к нормальным людям, а не таким, как этот маньячина.

Alteya
Я тоже цинична, но есть вещи, которым нет прощения.

Altra Realta
Безусловно.
Прощения - нет. Но они перестают шокировать - меня - хотя по-прежнему вызывают отвращение. Просто в психическом смысле шок - это потрясение. А какое потрясение, когда ты уже знаешь, что оно - есть? Мерзко - да, отвратительно - да. Но шок - уже нет.
Может, это профдеформация, конечно. (((

Altra Realta
Нет, не хочу. Но я бы не отказался, если бы ты больше прислушивалась к другим. Если я привожу такую информацию, значит считаю ее источники не совсем бессмысленными.

Alteya
Да, такая проблема тоже есть. И ее тоже надо бы решить, но проблемы русских для меня значат больше.

Заяц
Откуда ты знаешь, какими источниками пользуюсь я, и почему считаешь, что они заслуживают меньше доверия, чем твои?..
Alteya
Я не беру клиническое определение.

Altra Realta
Для меня "шок" - это-то именно аховое. Когда увидел - и обомлел и слова все потерял.
А дальше уже другое. )
Я зануда. )

Alteya
Разбитый лоб считается?

Alteya
Большая часть - клоуны. Те были реальной политической силой, а эти маргиналы. Самые опасные из этих это БОРН или БТО. И их деяния не впечатляют. Мерзко, но масштаб мелок.

Altra Realta
Шоком? Нет. )))))
Заяц
Вы скверно знаете историю фашизма - что итальянского, что германского. До того, как они ВНЕЗАПНО стали реальной политической силой, они были мусором и вообще никого не впечатляли.
А потом к ним пришёл лидер. И даже не один. И всё заверте...

Alteya , интересно, что было бы, если бы у какого-нибудь снайпера получилось прикокнуть Гитлера и Муссолини до того, как началась война?

Ксафантия Фельц
А вы полагаете, что война началась волей двух людей?
А главное - при чём тут Муссолини?

Муссолини не очень-то и хотел войны. Да и фашист из него тот еще, за свою политическую карьеру кем он только не был, несколько раз переобувался в прыжке, лишь бы остаться у власти. Так что особой идеологии там не было. И евреев в Италии хотя и преследовали, но до периода республики Сало это происходило без такого ожесточения, как в Германии, Польше и странах восточнее нее.

Alteya
Что-то я не помню, когда я вам сдавал зачет на эту тему.

Заяц Мне бы вы не сдали - судя по тому, что вы тут пишете о том, что "особой идеологии там (в Италии) не было". А что вообще понятие фашизма - оно итальянское, а в Германии, строго говоря, был национал-социализм, а Гитлер всерьёз долгое время считал Муссолини своим учителем - это так, слова.
Хотя, бесспорно, преследование евреев в Германии и Италии рядом не стояли. Да и вообще они довольно прилично друг от друга отличаются.

Alteya , в Германии нацизм же был.

Alteya
Гитлер был тем еще политиком и управленцем. Благодаря его гигантомании мир обрел Мауса, Фау-2 и проект супергигантских поездов с линиями от Парижа до Ростова-на-Дону, который был настолько некстати, что его даже не начали осуществлять. Не зря Гитлера пытались подорвать его же коллеги. Так что к его высказываниям на тему учителей стоит относиться критически.

Это называется "ирония". Ирония здесь заключается как раз в том, что главный фашист де-юре и чуть ли не изобретатель этого термина сам был тем еще фашистом. Товарищ Муссолини прежде всего любил себя и показуху, перспектива воевать всерьез со всем миром или морить людей газом, как тараканов, его не вдохновляла. В отличии от Гитлера, у которого всерьез поехала крыша.

Ксафантия Фельц
В Германии был национал-социализм. Социалистическая составляющая со временем уменьшилась, но вовсе не исчезла. Но кратко это, в самом деле, принято называть нацизмом.
Заяц
А при чём тут учителя истории? Я привыкла составлять суждение, полагаясь на документы - в крайнем случае на научную литературу, на эти самые документы ссылающуюся.
А коллеги Гитлера пытались подорвать лишь в середине 1944 - когда он уже откровенно их тянул на дно. И отнюдь не за гигантоманию - как-то в 1940-41 таких попыток от коллег не наблюдалось.
Хотя я не хочу умалить смелость Штрауфенберга. И всё же, всё же...
Муссолини вполне себе был фашистом - но воевать не хотел, это правда. Но доктрина фашизма, собственно, не несёт в себе идеи завоевания мира - в чём противоречие? Это уж скорее Гитлер не совсем фашист - он туда добавил очень много всякого.

Не особо понимаю прям вот этот шок от неофашизма в интернетах. Строго говоря я даже не очень уверен что за это стоит наказывать. Так и до мыслепреступлений не далеко. Нет, если ты попер на улицы с монтировкой бить всех отличных от единомышленников - это несомненно должно пресекаться. Но бомбить так от художественного произведения и аватарки такое себе. Пытаться переубедить - да, но заявлять мол ух гады, всех бы перебить...
Лет 12 назад, у меня был однокурсник, который общался вот во всех этих кругах, у них там были какие то посиделки на тематику, а в остальном вполне вменяемый человек. И таки чтобы вы думали - спустя года полтора я его повстречал, вся дурь вылетела, приличный член общества. Да и так можно в интернетах поискать интервью бывших участников подобных движений, большинство очень быстро теряют подобную идеологию.

Возмущение выглядит фальшиво

>годные онлайн-стрелялки - желательно онлайн, т.к. не люблю скачивать что-либо
такие есть вообще?

miragecoordinator , сами вы фальшивка.

miragecoordinator, я в итоге понаходила-таки кучу онлайн-стрелялок, в которых надо мочить фашистов. Отвела душеньку^^

Caution , у той девки всё серьёзно, увы.

Э как ТС заистерил однако ж.

Муссолини действительно любил показуху, но тут стоит определить ещё несколько немаловажных деталей, а именно:
1. НДСАП примерно до 1931-1932 года не содержала в себе яростной антисемистской и народоненавистнической идеологии. Желающим ищутся высказывания её основателей - братьев Штрассеров, Дрекслера и т.д.
Господин Геббельс, начинавший свою серьёзную карьеру, работая секретарём...Гиммлера (такие выверты, да), вообще одно время предлагал выгнать Гитлера из партии и это общеизвестный факт. Попади такой талант, как Геббельс, к коммунистам, и наци бы улетели в жопу на второй космической скорости.
К слову, в 1925-1932 годах хоть и совершались многочисленные разборки на улицах Германии, ндсап преследовал идею дать народу "хлеб и работу" и это воспевается в песнях и плакатах тех лет - все знающие понимают от какой причины. В общем, они ультрапатриоты были.
2. Гитлер уничтожил всех своих оппонентов по партии и установил культ личности, а у него крыша поехала после отравления газом в ПВМ.
3. Гитлера поддерживали крупнейшие промышленники Германии, получившие жёппу после ПМВ и не только (например, каким-то чудом заводы Форда поставляли ему масло для самолётов, Нестле шоколад и заварное пюре, Нивея крема, печенье Лейбниц, собственно, печенье, и та дэ - ищущий да найдёт).
4. Всем негодующим советую внимательно и пристально гуглить численность евреев по всей Еуропе. Если наберете 6 млн (а они наберутся), то как их всех могли уничтожить, откуда взялись другие евреи? Это к вопросу о пропаганде.
5. ВНЕЗАПНО в концлагерях были лица других национальностей, включая даже самих немцев. Причём, поговаривают, к тем же бельгийцам или британцам относились куда мягче.
6. ВНЕЗАПНО есть фото из газеты 1933 года, где мировое еврейство объявляло Германии экономическую войну - правда не буду утверждать, что это не фейк (но выглядит очень достоверно). Кроме того, "еврей - враг" было очень выгодным делом на фоне БЕЗУМНОГО пиздеца, который творился в Германии в 1925-1930х годах и сильно усугубился после начала Великой депрессии. А мы все знаем, что традиционно большое количество евреев бывает во врачах, банкирах, владельцах магазинов, ювелирных, биржах, баржах и та дэ - логика понятна?
7. В таком случае нужно возненавидеть и коммунизм со всеми его течениями тоже - ведь там тоже выделяли особых врагов, разве что у нас убивали своих же сограждан часто той же национальности.
8. Фашисты Франко и Салазар таки принимали евреев на территории своих стран. Правда, потом появился режим Виши, который сильно осложнил это дело... Про Муссолини молчу - его первая жена была еврейка, не считая любовниц, да и Петтачи тоже...Да и сам Гитлер имел % еврейских кровей.
9. ВНЕЗАПНО, в вермахте было не меньше 160 тысяч "мишлингов" (у кого евреем оказался необрезанный папка или прапрадедушка) и даже те, у кого были прапрадедушки евреями, а остальные немцы поздравлялись со словами "ну слава богу, что немецкая кровь вымыла твоё еврейство), а уж про количество евреев в кригсмарине и люфтваффе я скромно промолчу...

Я могла бы продолжать ещё очень долго, но пласт моих знаний пока что не настолько широк, но есть главное - Политика и Пропаганда, которые сильно извращают ход вещей. Если очень внимательно перечитать мои пункты и читать много литературы по этой теме, то, как говорится, можно "прозреть" и увидеть много интересных, очень интересных нюансов.

З.ы . Фашистские партии были повсюду, и даже в среде русской эмиграции в Китае - ищущий да найдёт (я даже их гимн видела - вольный перевод "Хорста Весселя"), не считая всех хиви, полицаев, власовцев, казаков вермахта и ещё многих многих многих не пишу, чтобы не разжигать вражду, ибо черевато...
Все они в разное время пользовались разными уровнями поддержки, но было главное - противостояние, ВНЕЗАПНО, коммунизму, который очень очень хотел распрастранить свой пожар мировой революции.
А революция в России, ВНЕЗАПНО, тоже зависела от огромного количества нюансов, и все мы знаем, какой национальности был Лев Троцкий и откуда, вернее, от каких спонсоров, он брал много денег на революцию, и почему идея мировой революции провалилась, и как теперь идеи Троцкого воплощаются в жизнь под новым словом "глобализация".

Да, вообще, кстати забавно, что сын с о ц и а л и с т а Муссолини, будучи когда-то женатый на еврейке, стал идеологом фашизма, которого путают с германским нацизмом, в котором тоже были различные ветви, но все помнят только Гитлера.
Но ещё забавнее сравнивать повседневную жизнь рейха и СССР, зная, что можешь огрести даже по статье, потому что никому не нравится видеть некоторое сходство в этих режимах.

О да, нюансы - они такие.

Знаете ли вы, что в основных законах государства Израиль - конституции у них нет - прописано, что их цель это выражать "еврейский и демократический" порядок в государстве Израиль? То есть, если кто не понял, официальная доктрина Израиля - национализм. И все в курсе. И все молчат, потому что евреям после Второй мировой можно. А вот цыганам, которых тоже уничтожали, по-прежнему нельзя.

Такие дела. Морали у этой истории нет.

Sorting_Hat , щас бы обелять фашизм... Это такая же мерзость, как и нацизм.

Ксафантия Фельц
Вы не поверите.
Но нет. Фашизм - это не то же самое, что нацизм. Хотя штука отвратная, конечно.

Alteya , не одно и то же, но мерзость - и то, и другое.

Ксафантия Фельц
Ну как же вы так судите о том, чего не знаете? А вы ведь не знаете. То есть посыл хорош - но полное незнакомство с предметом нивелирует его ценность.

Alteya , чего не знаю? Того, что нас хотели завоевать?? Того, что творилось в концлагерях? Того, что, хоть фашизм с нацизмом и отличаются, но отвратительны оба?

Ксафантия Фельц
Ну, например, что при фашизме концлагерей нет, вы знаете? И что фашисты - именно фашисты - нас завоевать не хотели, и Муссолини вообще думал, на чьей бы стороне воевать (что ему как политику чести особой не делает, но)? Концлагеря - это к нацизму.
И я, собственно, говорила о том, что вы не знаете, что есть фашизм и что есть нацизм, чем они схожи и чем различаются.
Видите ли, я считаю, что на самом деле ненавидеть можно только то, что знаешь. Пусть даже и в теории. Иначе это как ненависть к книжному персонажу - довольно странное явление. И когда я говорю, что я ненавижу нацизм и что я считаю отвратительным фашизм - я точно могу сказать, за что именно. И определить, относится ли некое явление к ним, и к чему именно, я могу тоже. А вы только на днях обнаружили, что у нас в стране тоже есть фашисты. Они, в некотором смысле, отчасти потому и есть, что большинство ограничивается лозунгами, а сути не знает - потому что разбираться в этом тяжело и больно. Это книжки читать, фотографии и кино смотреть... тяжёлая работа.

Alteya , нацизм - за все вот эти концлагеря, расовое превосходство, эксперименты и т.п. Фашизм - за радикальную завоевательскую позицию.

Alteya
вам не кажется, что ТС нас просто троллит?
Ксафантия Фельц
а как вы к коммунизму относитесь?))) а кдемократии? а какой полит.строй вас устраивает?

Sorting_Hat , я никого не троллю. И я плевать хотела на политику.

Ксафантия Фельц
Вообще-то нет.
Фашизм не имеет отношения к завоеваниям - более того, большинство стран, где был фашизм, вообще не воевали. ))
Понимаете, да? Вы в принципе не разбираетесь в предмете, грубо говоря, называя кролика парнокопытным беспозвоночным.
Sorting_Hat
Хорошо бы.
Но я боюсь, что нет.
Ксафантия Фельц
Послушайте - но это нелогично. Если вы плевать хотели на политику - как вы можете ненавидеть её часть?

Alteya , так, что носители этой политики принесли много горя и зла огромному множеству людей.

Ксафантия Фельц
Какой именно политики? Вы же про неё не знаете ничего - как мы только что выяснили. Ну как можно ненавидеть то, чего не знаешь? С чужих слов?
И, опять же - тут одно из двух: или вам плевать - или вы ненавидите. Не получается и то, и то.
И вы знаете - вот не могу не вспомнить слова о том, что когда ты не интересуешься политикой, политика начинает интересоваться тобой.

>С чужих слов?
Обычно именно так все и работает.

Что коммунизм, что фашизм, что все прочие -измы. Палачи и имярекюгенд не читают книг, они делают то, что им сказали.

Alteya , вот мне прям интересно стало, чем я могу политиков заинтересовать .-.
Ни в каком активизме никогда не участвовала - в голову не приходило как-то, - на митинги тоже не ходила и не хожу. А чтобы ненавидеть нацизм с фашизмом - достаточно документальных сведений, даваемых на нормальных уроках истории (с этим мне в школе очень повезло).

Ксафантия Фельц
Не политиков.
А политика.
Вот в тридцатые годы политика резко заинтересовалась немцами.
И вот тут я поспорю. Вам не очень повезло в школе - раз вы путаете эти понятия и считаете фашизм настроенным на завоевания. И раз вы считаете всех немцев в Германии сороковых годов прошлого века нацистами. Плохо вас учили, к сожалению - но в этом нет, конечно же, вашей вины.