  Такая мысль была при просмотре: почему #слэш еще интересней, чем гет. Не статистическое исследование, просто личное впечатление с нескольких разных современных фильмов. Что, как мне кажется, интересно в историях про людей? Отношения. В широком смысле: контакт и узнавание, принятие и соперничество, взаимное развитие разных личностей, способ найти себя в этом чужом космосе и прочая #психология. Что за отношения предлагает #гет: более или менее состоявшийся мужчина более или менее романтично трахает более или менее симпатичных девушек. По-разному симпатичные девушки стремятся заслужить/заполучить настоящую любовь™/настоящего мужчину™/решить какие-то иные житейские сложности. Обе стороны на экране ведут себя по отношению друг к другу как к способу достичь: сексуальной разрядки, мести, социальных, имиджевых бонусов и т.п. Если это отношения, то какие-то инструментальные. Понятное дело, в жизни так и бывает, и дурного тоже ничего нет ни в сексуальной разрядке, ни в разных бонусах, но именно как отношения? К чертовой бабушке такие отношения. Настоящий контакт, реальные взаимоотношения в "Селфи", развиваются между глав.героем и антагонистом, что логично, и между Владимиром и Максом. Острые, драматичные, на грани катастрофы, уходящие далеко за границы здравого смысла. Вокруг них и раскручивается весь сюжет. Это pairing в исконном значении слова, а не просто кто с кем в койку по ходу событий упал. Это ясно видно в т.ч. по реакции главного героя на помощь, предательство и смерть персонажей. Конечно, на экране выбор между потрахушками в туалете с рандомной моделькой с тонким, выбритым во всех местах телом и потрахушками в туалете с немолодым волосатым хрычом здесь и сейчас очевиден х_х)))))) Таковы константы нашего законодательства, правила визуальной политики. Но это, на мой взгляд, тот случай, когда наличие секса в анамнезе ничему бы не повредило с т.з. сюжета. Наоборот. Не то чтобы мне этого не хватает, мне скорее не хватило сеттинга, чуть больше информации о статусе лапшичной Макса в жизни Владимира, его тусовки, но фильм и так вышел длинным. В т.ч. за счет этих личных взаимоотношений как внутреннего действия, раскрывающего суть истории. И это именно то, чего в принципе ожидаешь от слэша - и находишь время от времени, в той или иной форме ::) Конечно же, все это не касается принципиальных противников отношенек и тех, кому чисто так, подрочить:)) #кино #селфи #спойлер 13 февраля 2018
1 |
|
|
|
ar neamhni, вам форма слов подсказала что ничего подобного в фильме не было, все исключительно в моей картине мира?
|
|
 |
|
|
ar neamhni
Просто ППКСну, чтобы не разглагольствовать на тему "почему меня тошнит от слэша". |
|
|
|
|
Как собачка мимо бежала, ни дать ни взять х_х))
|
|
 |
|
|
Ну вы очень вовремя поставили тэг "спойлер" - в самом конце))
Я не все поняла из примера, т.к. понятия не имею о фильме. Что касается основной мысли... Гет бывает разный. (Или вы о нем тоже применительно к фильму?) Но хороший гет мне в последнее время попадается нечасто. так что я вас понимаю. Хотя сама идея, что от слэша в принципе ожидаются личностные отношения, а от гета - инструментальные, мне не нравится. Но с личностными отношениями у нас вообще везде хреновато. И в искусстве, и в жизни. |
|
|
|
|
Круги на воде, очень прошу прощения! Что-то как-то я его переставляв тудое-сюдое и везде так глаз мозолил, что пришлось заткнуть в самый конец х_х Но тут не много спойлерного, не намного больше, чем в трейлере фильма:)
Вообще конечно и гет, и слэш, и все остальное само по себе очень разное. Все написанное выше - впечатления от нескольких разных современных фильмов, просмотренных в последнее время, в первую очередь "Селфи", также "Форма воды", "Темные времена", "Субурбикон" и "Джуманджи-2". Понятное дело, в жизни в самом деле все так, и вполне возможно, что в гомосексуальных отношениях не лучше, чем в традиционных, а то как бы не хуже - не об этом речь. В, скажем так, массовой культуре типа кино и фанфикшна отношения между мужчиной и женщиной чаще всего выглядят как рыночные - причем это в лучшем случае х_х Это когда один другого не пытается убить или подставить на почве чувств-с. Вот отношения между мужчиной и мужчиной, реже между женщиной и женщиной показываются гораздо более искренними, бескорыстными и завершенными. Не знаю почему так, просто наблюдаю это на экране:) |
|
|
|
|
Насчет "Селфи" кстати у меня была мысль потом, что в книге все-таки линия отношений м+ж должна быть, наверное, нормально прописана, просто эта часть сюжета не влезла в фильм. А потом думаю: кто знает, может, так оно и было задумано изначально, типа "все зло от баб!")) Вот ar neamhni прочитает - расскажет как оно все на самом деле...
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Да не извиняйтесь, мне-то не страшно (не смотрела и не планирую)), просто привыкла щадть чувства недосмотревших и недочитавших) Да ,что разное - это объективно верно) Со статистикой, что где преобладает, сложно, потому что вряд ли ее кто-то составлял. Вот эрэа Альтра говорит, что качественного слэша больше. Некоторая статистическая ценность в этом есть, но научную основу под нее вряд ли подведешь) "В, скажем так, массовой культуре типа кино и фанфикшна отношения между мужчиной и женщиной чаще всего выглядят как рыночные - причем это в лучшем случае" Да, насчет кино точно согласна, за фанфикшен не ручаюсь. Хотя порой тоже так кажется. *Блин, о чем вообще этот фильм?))* |
|
|
|
|
Круги на воде, ооо это фильм про современного писателя! С его современными проблемами и тараканами %) Ну и человеческая драма, экшн, творческий поиск, то, как люди все это не понимают. Неплохой на самом деле фильм, одновременно легкий и мрачный. Я просто не люблю эту атмосферу мэйнстрима, которая тут дана как стартовая ситуация.
Надо попробовать как-нибудь заморочиться статистикой:) Хотя без четких критериев смысла в этом не особенно много. Я считаю, что слэш в целом и в приведенных примерах на порядок-другой человечнее, чем гет, а вот ar neamhni считает, что я слэшер и у меня просто призма такая)) |
|
|
|
|
Lasse Maja
Звучит довольно интересно)а почему селфи? (можете не рассказывать, если долго и лень, - у меня просто гуглень)) Без четких критериев смысла нет:( Нужно, если заморачиваться, оценивать заодно и качество текста (тут и критериев будет много, и все равно некоторая субъективность), и какие-то критерии личностных и здоровых отношений разработать... Загребешься, короче( Мне хочется когда-нибудь запилить коллекции про токсичные и здоровые отношения, пособирать туда все, что найду, и запросить помощи зала, но все руки не доходят. Все время вспоминаю о ней ,когда не до нее( 1 |
|
 |
|
|
Пхах, да я авторитет, ко мне апеллируют через коммент))
Понимаете, я одно время считала себя слэшером на том основании, что меня может зацепить изображение таких отношений и я понимаю их прелесть, а не "фуфуфу педики". Но теперь смотрю - нет. Похоже, слэшер - это еще и про идеализацию, и про то, чтобы увидеть слэш там, где он не подразумевался. Увидеть, сослэшить в уме и хвалить идеальные отношения двух личностей. В фильме, как я понимаю, герои не были гомосексуалистами, это вам захотелось, чтобы они были? Впрочем, если даже нет, судить об отношениях ИРЛ по тому, как их изображают в масс-культуре... ну такое. Можно судить о качестве изображения в масс-культуре. Но парой комментов выше вы вроде говорили и о гете и слэше ИРЛ. Где статистика? И наконец. Слэш не имеет никакого отношения к тому, что в гетных парах часто бывают перекосы, эксплуатация и прочие недостатки. Так же как, если у вас не работает холодильник, вы вряд ли станете на этом основании превозносить достоинства стиральной машины. |
|
|
|
|
ar neamhni
Показать полностью
Ну вот зачем всех слэшеров под одну гребенку? Они разные, как и слэш - разный. У некоторых бывают перекосы. Я тут залезла в один фэндом на фикбуке, куда давно не заглядывала, пролистала все страницы (ибо он небольшой - по фикбуковским меркам), и мне повторно вынесла мозг фраза из саммари: "Автор канона так долго напрашивался на слэш, что я его написала" (не дословно). Видела этот фик несколько лет назад, и все равно... впечатлена. Вот это я понимаю - перекос. А реал, насколько я поняла, тут не обсуждается. Последнее - сложный вопрос. С одной стороны, идеализировать слэш на том основании, что в гете много недостатков, не стоит, потому что, имхо, это не сущностные характеристики, т.е. и тот, и другой может их иметь или не иметь. И тем более осторожным надо быть, если проводишь параллели с реальной жизнью. С другой стороны, рассуждать о наблюдениях, которые позволяют предполагать определенную закономерность, все же можно, - и есть предположения о том, что в слэше эти недостатки встречаются реже. Тут еще можно много рассуждать о том, как авторы воспроизводят реальность или пытаются конструировать свою, о распространенных моделях поведения, их недостатках и либо попытках создать новую модель, либо бездумном воплощении... Но не уверена, что я к этому готова) Lasse Maja А сейчас будет отрицательный пример, не столько в продолжение дискуссии, сколько потому, что я под впечатлением. К сожалению, в слэше тоже встречаются крайне токсичный вещи, и сейчас я пребываю в легком шоке от лицезрения одной из них. Закатные твари, да если начистоту, я просто не понимаю - потратить три года на то, чтобы написать 40 глав (!) дикой хрени о том, как канонные персонажи (за что) сидят в плену у НМП и у них развивается дичайший стокгольмский синдром, и закончить все это хэппи-эндом! И ладно б, если автор не ведает, что творил, но я никогда не пойму, как люди, знающие понятие стокгольмского синдрома, могут его прославлять. Второй раз вижу такое, первый раз был в гете (равноправие жанров, блин)). |
|
|
|
|
Круги на воде
Ооо, что это такое вы прочитали?)) Да, я согласна, что не надо грести всех слэшеров под одну гребенку, как и гетщиков. То мне показалось, что у ТС имеет место идеализация... ну а сами слэшеры нередко в открытую рассказывают, как они слэшат все, что движется, и шутят о том, как у них в головах ебутся мужики. Показалось, что это распространенное явление) |
|
|
|
|
Круги на воде, селфи - символ ключевой проблемы, вокруг которой развивается сюжет: меня лайкают - следовательно я существую. Пока чувак популярен - есть бабки, друзья, телки дают, семья одобряет, и т.д. Когда оказывается в полной ж* из всего этого остается только старый друг, который его во всяком виде видал и все равно любит. Но исчерпывается ли писатель этими человеческими характеристиками? Ну и автор делает вывод, что нет.
Круги на воде, запилите, ужасно интересно было бы посмотреть! ::) |
|
|
|
|
ar neamhni, ну, у меня сложилось впечатление, что вы не просто так помочиться в тред забежали, а дискуссии поучаствовать)) Даже книгу глянуть собрались ::) Я вот точно не доберусь, поэтому рассчитываю на ваш отзыв.
А вы, я вижу, не только фильм не смотрели, но и пост не читали х_х)) Гляньте выше и покажите где я пишу, что мне захотелось, чтобы отношения были? Или жалуюсь на перекосы в гетных парах. |
|
|
|
|
Круги на воде, я тоже могу таких аццтойных примеров много-много припомнить - в любой категории х_х Причем некоторые пишет профессиональный психолог, если не врет. Даже не знаю, от чего меня больше тошнит, от подобного творчества, или подобных знатоков психологии х_х
ar neamhni, у ТС имеет место быть описано личное впечатление с нескольких разных современных фильмов, в первую очередь "Селфи":)) |
|
|
|
|
ar neamhni
Я похожа на чокнутую, чтоб это читать? Мне хватило саммари, эпилога и комментариев) Оба фика были по "Забытым королевствам" (тут у нас есть фэндом), иначе говоря- по Роберту Сальваторе, который пишет в основном про темного эльфа. Собственно, бедному эльфу и досталось - кажется, оба раза. Ну, а то что вы описали - немножко зацикленность)) Lasse Maja А, вот что. Интересная проблема, правда. Надо пилить, но это надо вспомнить если не все, то большую часть фиков, которые знаю, добавить, а потом писать пост в блог и отвечать на комменты. А у меня Редкое Явление не комментировано( как подумаю об этом, писать в блог не хоется) *а что я сейчас делаю?))* Если это правда профессиональной психолог, то мне что-то страшно. |
|
|
|
|
Есть такой емкий термин "обсессия", который описывает это состояние навязчивых мыслей, например про ебущихся мужиков. Ничего общего с идеализацией, ни, тем более с критикой.
*спасибо Мадженте за слэш и мои поверхностные знания психологии:)) |
|
|
|
|
Lasse Maja
"Настоящий контакт, реальные взаимоотношения в "Селфи", развиваются между глав.героем и антагонистом, что логично, и между Владимиром и Максом. Острые, драматичные, на грани катастрофы, уходящие далеко за границы здравого смысла. Вокруг них и раскручивается весь сюжет. Это pairing в исконном значении слова, а не просто кто с кем в койку по ходу событий упал. Это ясно видно в т.ч. по реакции главного героя на помощь, предательство и смерть персонажей. Конечно, на экране выбор между потрахушками в туалете с рандомной моделькой с тонким, выбритым во всех местах телом и потрахушками в туалете с немолодым волосатым хрычом здесь и сейчас очевиден х_х)))))) Таковы константы нашего законодательства, правила визуальной политики. Но это, на мой взгляд, тот случай, когда наличие секса в анамнезе ничему бы не повредило с т.з. сюжета. Наоборот. " От перефразирования суть не меняется) |
|
|
|
|
ar neamhni, нет уж, очевидный выбор между голой моделькой и голым Бондарчуком никак не перефразируется в то, что я его с Хабенским в туалете хочу видеть х_х))) Вот никак вообще! х_х)))))
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Не знаю, насколько там все запущено и до такой ли степени) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
