↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lasse Maja Онлайн
13 февраля 2018
Aa Aa

Такая мысль была при просмотре: почему #слэш еще интересней, чем гет. Не статистическое исследование, просто личное впечатление с нескольких разных современных фильмов. Что, как мне кажется, интересно в историях про людей? Отношения. В широком смысле: контакт и узнавание, принятие и соперничество, взаимное развитие разных личностей, способ найти себя в этом чужом космосе и прочая #психология. Что за отношения предлагает #гет: более или менее состоявшийся мужчина более или менее романтично трахает более или менее симпатичных девушек. По-разному симпатичные девушки стремятся заслужить/заполучить настоящую любовь™/настоящего мужчину™/решить какие-то иные житейские сложности. Обе стороны на экране ведут себя по отношению друг к другу как к способу достичь: сексуальной разрядки, мести, социальных, имиджевых бонусов и т.п. Если это отношения, то какие-то инструментальные. Понятное дело, в жизни так и бывает, и дурного тоже ничего нет ни в сексуальной разрядке, ни в разных бонусах, но именно как отношения? К чертовой бабушке такие отношения.
Настоящий контакт, реальные взаимоотношения в "Селфи", развиваются между глав.героем и антагонистом, что логично, и между Владимиром и Максом. Острые, драматичные, на грани катастрофы, уходящие далеко за границы здравого смысла. Вокруг них и раскручивается весь сюжет. Это pairing в исконном значении слова, а не просто кто с кем в койку по ходу событий упал. Это ясно видно в т.ч. по реакции главного героя на помощь, предательство и смерть персонажей.
Конечно, на экране выбор между потрахушками в туалете с рандомной моделькой с тонким, выбритым во всех местах телом и потрахушками в туалете с немолодым волосатым хрычом здесь и сейчас очевиден х_х)))))) Таковы константы нашего законодательства, правила визуальной политики. Но это, на мой взгляд, тот случай, когда наличие секса в анамнезе ничему бы не повредило с т.з. сюжета. Наоборот. Не то чтобы мне этого не хватает, мне скорее не хватило сеттинга, чуть больше информации о статусе лапшичной Макса в жизни Владимира, его тусовки, но фильм и так вышел длинным. В т.ч. за счет этих личных взаимоотношений как внутреннего действия, раскрывающего суть истории. И это именно то, чего в принципе ожидаешь от слэша - и находишь время от времени, в той или иной форме ::)

Конечно же, все это не касается принципиальных противников отношенек и тех, кому чисто так, подрочить:)) #кино #селфи #спойлер
13 февраля 2018
19 комментариев из 23
ar neamhni
Просто ППКСну, чтобы не разглагольствовать на тему "почему меня тошнит от слэша".
Lasse Maja Онлайн
Как собачка мимо бежала, ни дать ни взять х_х))
Ну вы очень вовремя поставили тэг "спойлер" - в самом конце))
Я не все поняла из примера, т.к. понятия не имею о фильме.
Что касается основной мысли... Гет бывает разный. (Или вы о нем тоже применительно к фильму?) Но хороший гет мне в последнее время попадается нечасто. так что я вас понимаю.
Хотя сама идея, что от слэша в принципе ожидаются личностные отношения, а от гета - инструментальные, мне не нравится. Но с личностными отношениями у нас вообще везде хреновато. И в искусстве, и в жизни.
Lasse Maja Онлайн
Круги на воде, очень прошу прощения! Что-то как-то я его переставляв тудое-сюдое и везде так глаз мозолил, что пришлось заткнуть в самый конец х_х Но тут не много спойлерного, не намного больше, чем в трейлере фильма:)
Вообще конечно и гет, и слэш, и все остальное само по себе очень разное. Все написанное выше - впечатления от нескольких разных современных фильмов, просмотренных в последнее время, в первую очередь "Селфи", также "Форма воды", "Темные времена", "Субурбикон" и "Джуманджи-2". Понятное дело, в жизни в самом деле все так, и вполне возможно, что в гомосексуальных отношениях не лучше, чем в традиционных, а то как бы не хуже - не об этом речь. В, скажем так, массовой культуре типа кино и фанфикшна отношения между мужчиной и женщиной чаще всего выглядят как рыночные - причем это в лучшем случае х_х Это когда один другого не пытается убить или подставить на почве чувств-с. Вот отношения между мужчиной и мужчиной, реже между женщиной и женщиной показываются гораздо более искренними, бескорыстными и завершенными. Не знаю почему так, просто наблюдаю это на экране:)
Lasse Maja Онлайн
Насчет "Селфи" кстати у меня была мысль потом, что в книге все-таки линия отношений м+ж должна быть, наверное, нормально прописана, просто эта часть сюжета не влезла в фильм. А потом думаю: кто знает, может, так оно и было задумано изначально, типа "все зло от баб!")) Вот ar neamhni прочитает - расскажет как оно все на самом деле...
Lasse Maja
Да не извиняйтесь, мне-то не страшно (не смотрела и не планирую)), просто привыкла щадть чувства недосмотревших и недочитавших)
Да ,что разное - это объективно верно)
Со статистикой, что где преобладает, сложно, потому что вряд ли ее кто-то составлял. Вот эрэа Альтра говорит, что качественного слэша больше. Некоторая статистическая ценность в этом есть, но научную основу под нее вряд ли подведешь)
"В, скажем так, массовой культуре типа кино и фанфикшна отношения между мужчиной и женщиной чаще всего выглядят как рыночные - причем это в лучшем случае"
Да, насчет кино точно согласна, за фанфикшен не ручаюсь. Хотя порой тоже так кажется.

*Блин, о чем вообще этот фильм?))*
Lasse Maja Онлайн
Круги на воде, ооо это фильм про современного писателя! С его современными проблемами и тараканами %) Ну и человеческая драма, экшн, творческий поиск, то, как люди все это не понимают. Неплохой на самом деле фильм, одновременно легкий и мрачный. Я просто не люблю эту атмосферу мэйнстрима, которая тут дана как стартовая ситуация.

Надо попробовать как-нибудь заморочиться статистикой:) Хотя без четких критериев смысла в этом не особенно много. Я считаю, что слэш в целом и в приведенных примерах на порядок-другой человечнее, чем гет, а вот ar neamhni считает, что я слэшер и у меня просто призма такая))
Lasse Maja
Звучит довольно интересно)а почему селфи? (можете не рассказывать, если долго и лень, - у меня просто гуглень))

Без четких критериев смысла нет:( Нужно, если заморачиваться, оценивать заодно и качество текста (тут и критериев будет много, и все равно некоторая субъективность), и какие-то критерии личностных и здоровых отношений разработать... Загребешься, короче(

Мне хочется когда-нибудь запилить коллекции про токсичные и здоровые отношения, пособирать туда все, что найду, и запросить помощи зала, но все руки не доходят. Все время вспоминаю о ней ,когда не до нее(
Пхах, да я авторитет, ко мне апеллируют через коммент))
Понимаете, я одно время считала себя слэшером на том основании, что меня может зацепить изображение таких отношений и я понимаю их прелесть, а не "фуфуфу педики". Но теперь смотрю - нет. Похоже, слэшер - это еще и про идеализацию, и про то, чтобы увидеть слэш там, где он не подразумевался. Увидеть, сослэшить в уме и хвалить идеальные отношения двух личностей. В фильме, как я понимаю, герои не были гомосексуалистами, это вам захотелось, чтобы они были?
Впрочем, если даже нет, судить об отношениях ИРЛ по тому, как их изображают в масс-культуре... ну такое. Можно судить о качестве изображения в масс-культуре. Но парой комментов выше вы вроде говорили и о гете и слэше ИРЛ. Где статистика?
И наконец. Слэш не имеет никакого отношения к тому, что в гетных парах часто бывают перекосы, эксплуатация и прочие недостатки. Так же как, если у вас не работает холодильник, вы вряд ли станете на этом основании превозносить достоинства стиральной машины.
ar neamhni
Ну вот зачем всех слэшеров под одну гребенку? Они разные, как и слэш - разный.
У некоторых бывают перекосы. Я тут залезла в один фэндом на фикбуке, куда давно не заглядывала, пролистала все страницы (ибо он небольшой - по фикбуковским меркам), и мне повторно вынесла мозг фраза из саммари: "Автор канона так долго напрашивался на слэш, что я его написала" (не дословно). Видела этот фик несколько лет назад, и все равно... впечатлена. Вот это я понимаю - перекос.
А реал, насколько я поняла, тут не обсуждается.
Последнее - сложный вопрос. С одной стороны, идеализировать слэш на том основании, что в гете много недостатков, не стоит, потому что, имхо, это не сущностные характеристики, т.е. и тот, и другой может их иметь или не иметь. И тем более осторожным надо быть, если проводишь параллели с реальной жизнью. С другой стороны, рассуждать о наблюдениях, которые позволяют предполагать определенную закономерность, все же можно, - и есть предположения о том, что в слэше эти недостатки встречаются реже.
Тут еще можно много рассуждать о том, как авторы воспроизводят реальность или пытаются конструировать свою, о распространенных моделях поведения, их недостатках и либо попытках создать новую модель, либо бездумном воплощении... Но не уверена, что я к этому готова)

Lasse Maja
А сейчас будет отрицательный пример, не столько в продолжение дискуссии, сколько потому, что я под впечатлением. К сожалению, в слэше тоже встречаются крайне токсичный вещи, и сейчас я пребываю в легком шоке от лицезрения одной из них. Закатные твари, да если начистоту, я просто не понимаю - потратить три года на то, чтобы написать 40 глав (!) дикой хрени о том, как канонные персонажи (за что) сидят в плену у НМП и у них развивается дичайший стокгольмский синдром, и закончить все это хэппи-эндом! И ладно б, если автор не ведает, что творил, но я никогда не пойму, как люди, знающие понятие стокгольмского синдрома, могут его прославлять. Второй раз вижу такое, первый раз был в гете (равноправие жанров, блин)).
Показать полностью
Круги на воде
Ооо, что это такое вы прочитали?))
Да, я согласна, что не надо грести всех слэшеров под одну гребенку, как и гетщиков. То мне показалось, что у ТС имеет место идеализация... ну а сами слэшеры нередко в открытую рассказывают, как они слэшат все, что движется, и шутят о том, как у них в головах ебутся мужики. Показалось, что это распространенное явление)
Lasse Maja Онлайн
Круги на воде, селфи - символ ключевой проблемы, вокруг которой развивается сюжет: меня лайкают - следовательно я существую. Пока чувак популярен - есть бабки, друзья, телки дают, семья одобряет, и т.д. Когда оказывается в полной ж* из всего этого остается только старый друг, который его во всяком виде видал и все равно любит. Но исчерпывается ли писатель этими человеческими характеристиками? Ну и автор делает вывод, что нет.

Круги на воде, запилите, ужасно интересно было бы посмотреть! ::)
Lasse Maja Онлайн
ar neamhni, ну, у меня сложилось впечатление, что вы не просто так помочиться в тред забежали, а дискуссии поучаствовать)) Даже книгу глянуть собрались ::) Я вот точно не доберусь, поэтому рассчитываю на ваш отзыв.

А вы, я вижу, не только фильм не смотрели, но и пост не читали х_х)) Гляньте выше и покажите где я пишу, что мне захотелось, чтобы отношения были? Или жалуюсь на перекосы в гетных парах.
Lasse Maja Онлайн
Круги на воде, я тоже могу таких аццтойных примеров много-много припомнить - в любой категории х_х Причем некоторые пишет профессиональный психолог, если не врет. Даже не знаю, от чего меня больше тошнит, от подобного творчества, или подобных знатоков психологии х_х

ar neamhni, у ТС имеет место быть описано личное впечатление с нескольких разных современных фильмов, в первую очередь "Селфи":))
ar neamhni
Я похожа на чокнутую, чтоб это читать? Мне хватило саммари, эпилога и комментариев) Оба фика были по "Забытым королевствам" (тут у нас есть фэндом), иначе говоря- по Роберту Сальваторе, который пишет в основном про темного эльфа. Собственно, бедному эльфу и досталось - кажется, оба раза.
Ну, а то что вы описали - немножко зацикленность))

Lasse Maja
А, вот что. Интересная проблема, правда.
Надо пилить, но это надо вспомнить если не все, то большую часть фиков, которые знаю, добавить, а потом писать пост в блог и отвечать на комменты. А у меня Редкое Явление не комментировано( как подумаю об этом, писать в блог не хоется)
*а что я сейчас делаю?))*

Если это правда профессиональной психолог, то мне что-то страшно.
Lasse Maja Онлайн
Есть такой емкий термин "обсессия", который описывает это состояние навязчивых мыслей, например про ебущихся мужиков. Ничего общего с идеализацией, ни, тем более с критикой.
*спасибо Мадженте за слэш и мои поверхностные знания психологии:))
Lasse Maja
"Настоящий контакт, реальные взаимоотношения в "Селфи", развиваются между глав.героем и антагонистом, что логично, и между Владимиром и Максом. Острые, драматичные, на грани катастрофы, уходящие далеко за границы здравого смысла. Вокруг них и раскручивается весь сюжет. Это pairing в исконном значении слова, а не просто кто с кем в койку по ходу событий упал. Это ясно видно в т.ч. по реакции главного героя на помощь, предательство и смерть персонажей.
Конечно, на экране выбор между потрахушками в туалете с рандомной моделькой с тонким, выбритым во всех местах телом и потрахушками в туалете с немолодым волосатым хрычом здесь и сейчас очевиден х_х)))))) Таковы константы нашего законодательства, правила визуальной политики. Но это, на мой взгляд, тот случай, когда наличие секса в анамнезе ничему бы не повредило с т.з. сюжета. Наоборот. "
От перефразирования суть не меняется)
Lasse Maja Онлайн
ar neamhni, нет уж, очевидный выбор между голой моделькой и голым Бондарчуком никак не перефразируется в то, что я его с Хабенским в туалете хочу видеть х_х))) Вот никак вообще! х_х)))))
Lasse Maja
Не знаю, насколько там все запущено и до такой ли степени)
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть