↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Aregreste
14 февраля 2018
Aa Aa
Сегодня я бы хотел поговорить про такую забавную вещь в современных текстах, как незаконченность.
Не претендуя на абсолютную правоту не могу не отметить то, что почти каждый современный писатель с СИ или фикописец с фикбука или еще откуда обязательно замахивается на большую форму. Не рассказ, так роман, да не один роман, а целая серия. Лучше книг десять.
Но стоит ли гнаться за объемом? Не раз и не два я встречал ситуацию, когда авторы просто выдавливают из себя продолжение, эксплуатируют раз за разом заезженные ходы, занимаются самоповтором, перестают прорабатывать мир и персонажей и лишь льют воду на многие-многие мегабайты текста.
Почему нельзя остановиться? Почему обязательно нужно продолжать даже когда ты уже сам видишь, что не вытягиваешь и у тебя уже не хватает сил и терпения для этого вечного онгоинга? Почему при прочтении разных произведений я не могу найти тех, которые бы заканчивались не исчезновением автора, а логичным концом приключения?
Вообще, это достаточно странно видеть такую халтуру от каждого первого автора, что даже уже удивляешься концовкам в текстах, потому что это будет одно из десяти произведений, где все же есть начало и есть конец.
Особенно смешно выглядят огрызки с вечной заморозкой по 5-15 страниц на фикбуке еще из 2015 года, когда автор появлялся онлайн часов пять назад. Просто прекрасно. Время на чтение, флеймы в интернете есть, а на то, чтобы не то что продолжить, а хотя бы закончить свой текст нет. Молодцы, что уж тут сказать!
Да и в целом очень странно выглядят тексты, которые автор пишет с периодичностью одна прода в год.
Люди со временем меняются в своих убеждения, интересах, в точке зрения на разные события. И поэтому подобные произведения после «продолжения» начинают выглядеть как кадавры, собранные из лоскутков совершенно разных по стилю, содержанию и мироощущению кусков текста.
Поэтому я призываю всех и каждого. У всего того, что имеет начало, должен быть и конец.
14 февраля 2018
37 комментариев из 316 (показать все)
Alteya Онлайн
Aregreste
"Если ты забиваешь на мотивацию собственно писать, то уж забить на мотивацию писать хорошо еще проще." Внезапно нет. Ну, или не для всех.
Как раз для многих... ОК - для некоторых мотивация "могу сделать - могу не делать" очень подхлёстывает. Ибо ты не обязан! И ты делаешь это потому, что тебе так хочется и нравится! А то, что хочется и нравится, охота сделать хорошо. Так, чтобы самому приятно было прочитать.
И да, кстати о классических методах.
Ваша схема же довольно примитивна. Почему вы полагаете, что надо использовать именно её?
И чем вам не угодили преферанс (хотя по ГП, скорее, будет покер) и куртизанки? У меня вот есть персонаж, который обожает шлюх и кары. ))
Aregreste
"Соотношение законченных произведений к незаконченным в формате макси асимптотически стремится к нулю сверху."

Звучит красиво, но их же хватает - законченных? Может, это фандом "червь" проклят?
Daylis Dervent Онлайн
Aregreste
*Соотношение законченных произведений к незаконченным в формате макси асимптотически стремится к нулю сверху.*
И опять же нагло врете. Только по ГП законченных макси - 988.
Alteya
Схема примитивна? Только почему она используется практически везде? Даже, как я указывал, в постмодернистских книжках.
А если ты не обязан, то это наоборот расхолаживает, знаю по себе.(
Ну оригинально блэкджек и шлюхи, но это непринципиально.)
Daylis Dervent
Здесь возможно, ну а так, если рассматривать фикбук и си, то незаконченных порядка на два больше, чем законченных. Макси, разумеется.
финикийский_торговец
Червь и правда проклят.( Тейлор то, Тейлор сё. Надоело. Хоть специально пиши фанфик, где ГГ просто по приколу убивает Тейлор до канонных событий и ради своих неведомых целей устраивает войнушку с Котлом и всеми-всеми да еще и Золотое утро провоцирует раньше срока, чтобы умереть под красочный фейерверк.
Alteya Онлайн
Aregreste
Ну вас расхолаживает - а меня стимулирует. Люди, знаете ли, разные. Да я в жизни ничего писать бы просто так не стала, если бы была должна! Если я должна - то давайте мы обговорим условия и что я за это получаю, и извольте это выдавать мне по прейскуранту. Разве есть гарантия, что читатели будут реагировать так, как я хочу? А раз нет - какой, простите, долг? Какие обязанности? Удовольствие. И всё.
Схемы использую разные - и в хорошей книге съема ваша умножается и развлетвляется. Где, к примеру, кульминация в Войне и Мире? И одна ли она?

Да моему герою по фиг - он любые игры любит. Карточные. Ибо шулер. ) Ну и шлюх, конечно. Так что, как по мне, с блэкджеком и шлюхами как раз писать весело. ) Шучу. )
Alteya Онлайн
Aregreste
Про Червя.
Я его не прочитала - не смогла. Хотя первую главу начала. И я понимаю, почему по нему нет фанфиков больших и законченных - даже по прочитанному огрызку. Потому что там нет мира с правильными дырами - писать не про что.
Alteya
Червь это шикарный текст. Нереально проработанный, но "дыр", куда можно воткнуть героя, там дофига просто в силу того, что этот мир не сконцентрирован в Броктон-Бей, как ГП в Хогвартсе. Там очень много мест, многие из которых упоминаются мельком и огромный простор для фантазии.
Только почему-то все сводится к Тейлор и её приключениям.(
Alteya Онлайн
Aregreste
Но, как видите, это не так - раз нет такого фандома, как по ГП или тому же ПЛиО.
Червь, возможно, и шикарен - сложно обсуждать то, что не зашло и ты видел лишь кусочек - но вот не удивлена я отсутствию больших дженовых, к примеру, фанфиков по нему. Дело ведь не в том, где сконцентрирован мир - а живой ли он на самом деле и сколько в нём дыр и где они. Видимо, там не сошлось.
А вернувшись к теме - по другим фандомам-то законченных макси много.
Alteya
Только соотношение законченных к незаконченным беспощадное.
Alteya Онлайн
Aregreste
То есть я правильно понимаю, что вы пост свой писали, опираясь на статистику фанфиков по одному фандому, но распространили его на всех вообще?
Desmоnd Онлайн
финикийский_торговец
Можно вообще "в среде фанфикшена" выкинуть. Никто никому не должен - ни писатели заканчивать свои серии (наплевать, коммерческие или добровольные), ни вежливо разговаривать на улице, ни выпускать нормальные фильмы, вместо заштампованного говнища, ни зубы чистить и следить за гигиеной, ни выполнять явные или неявные обязательства.
Desmоnd
"неявные обязательства"
Про социальный договор выше написано. Не буду повторяться.
Alteya
Ну вообще, нет. ГП, Наруто, Блич, Червь, Звездные войны, Масс Эффект.
В этих самых больших фендомах ситуация именно такая.
Desmоnd Онлайн
Aregreste
Добавлю Highschool DXD, Fairy Tail, упомяну не только ру-фэндомы, но и английский (fanfiction.net), где эта повальная беда в том же объёме.
Alteya Онлайн
Desmоnd
Вы передёргиваете.
В части описанных ситуаций очень даже должны.
Aregreste
В ГП фандоме полно законченных или активно пишущихся макси, извините. И вот по ГП (про остальные не скажу - не знаю) утверждать, что каждый первый автор макси - мудак, ибо ничего не заканчивает - враньё. И вы удивляетесь, что на него так неприятно отреагировали? Я, к примеру. Вы меня непонятно с чего оскорбили - я должна радоваться и кивать? Ладно б вы сказали "многие" - но нет, у вас "каждый первый". А теперь мы сморим статистику - и сильно удивляемся количеству законченных текстов. А уж если включить и мидики, которые тут до 200 кб...
И вот после таких передёргиваний мне очень сложно верить вам в том, что в других указанных вами фандомах ситуация такая уж ужасная, простите.
Daylis Dervent Онлайн
Alteya
По ГП законченных макси - 988, в процессе - 261, замороженных - 1183. То есть, практически получается, что на один замороженный приходится один законченный или активно пишущийся. Грубо говоря, половина на половину. Но и законченных-то читать - не перечитать.
Я же не поленилась, посмотрела по поиску.
Alteya Онлайн
Daylis Dervent
Вы чудо. )
Да, примерно 50 на 50 выходит - но у ТС всё равно каждый первый всё бросает. )) То ли ТС не понимает значения выражения "каждый первый" (хотя тут был бы верно "каждый второй"), то ли я даже не знаю, что. ))
Действительно, какая разница - все или половина. Один чёрт практически.
Daylis Dervent
Где в поиске смотришь?
Daylis Dervent Онлайн
Aregreste
Во-первых, смотриТЕ. Я тоже с Вами на брудершафт не пила, и фамильярности не люблю.
https://fanfics.me/fandom2?action=fics
Daylis Dervent Онлайн
Там есть кнопка "показать форму поиска". Нажимаете ее и ищете по размеру и статусу.
Daylis Dervent
21-й век, а не 19-й и ты не из высшего общества.
Фикбук Гарри Поттер макси 556 страниц по 20 фиков на штуку с меткой макси. Очень жаль, что не вижу как при метке "завершен" посмотреть количество фанфиков, а поисковик отказывается показывать дальше 50-й страницы.
Если кто знает как посмотреть количество завершенных, то дайте знать.
Daylis Dervent Онлайн
Aregreste
Так кто ж тебе виноват, что ты даже поиском пользоваться не умеешь? А тем, кто помогает, ты еще и хамишь. Ну и страдай тогда ))
Desmоnd Онлайн
Alteya
Ни в одной не должны. Даже бабушке в автобусе место уступить.
Alteya Онлайн
Aregreste
А зачем вы хамите человеку, который отвечает вам на ваш же вопрос? О_О
Вам попытались рассказать о том, как работает тут поиск по важным для вас параметрам, а вы в ответ зачем-то нахамили. Ну, действительно, страдаете тогда.
А о работе поиска на фикбуке логично спрашивать там же, нет?
Alteya Онлайн
Desmоnd
Ну как...
Писатель обязан, ибо ему платят деньги.
Говорить вежливо обязывает закон (административка за мат в общественных местах - закон, конечно, не работает, но есть) и чувство самосохранения, ибо можно в морду получить.
Чистить зубы обязывает забота о своем здоровье и кошельке.
Следить за гигиеной она же, плюс от этого очень зависит круг общения - но тут уже добрая воля, конечно.
Выполнять явные обязательства обязывает закон, неявные, но реально существующие - опять же, чувство самосохранения и выгоды (я веду себя с окружающими как мудак - я получаю в ответ такое же отношение).
А вот фильмы да, никто не обязывает - главное, чтоб их смотрели.
о, так оно еще и хамло?
мой первичный диагноз оказался невероятно точен
Aregreste
А давайте разберем гипотетическую ситуацию? Допустим, автор закончил свой макси. Все как положено - развязка, эпилог, закрытые сюжетные линии, все дела. А вот на сайт выкладывать не хочет и замораживает фичок. Он после этого в ваших глазах козел или как?
otium
Если он и не начинал выкладывать, то абсолютно неважно. Если он начал выкладывать, часть текста есть на сайте, а продолжение он выкладывать не хочет, то он уже не просто козел...
7th bird of Simurg
Я слишком давно обретаюсь в интернетах, чтобы обращать внимание на формальности в общении с анонимами. Вежливость по отношению к тем, кто нападает на меня это совершенно лишнее.
Desmоnd Онлайн
Alteya
Неправда. Писатель не обязан. Деньги заплачены за существующую книгу по факту, если это не какой-то краудфаундинговый проект.
Нет, у него могут быть обязательства, но перед издателем, если он заключил контракт на несколько книг.

Вежливо закон говорить не обязывает. Он запрещает сквернословить. Хамить можно, если избегаешь угроз и матов.

Ну а дальше вы серьёзно? Вы серьёзно говорите "должен чтобы не получить в морду" (это, кстати, статья), или должен заботиться о здоровье? Кто это должен? Кому должен?

Если использовать тех же натянутых на глобусы совушек, что вы только что продемонстрировали, то выходит, что и фикописец тоже должен, иначе можно получить негативные комментарии.
Alteya Онлайн
Aregreste
Тай дейлиз на вас нападала, объясняя, как пользоваться поиском? О_о
Desmоnd
Может, конечно. Но если он на них готов - то уже нет.
Как и в случае возможности нарваться на драку.
Кому должен заботиться о здоровье? Себе и иждевенцам, если они есть. Разве нет?
Alteya
До этого нападки были да и сейчас есть. А объяснять как пользоваться поиском не надо, потому что я говорил про другой ресурс, который куда лучше показывает картину вследствие большей популярности и отсутствия премодерации текстов.
Aregreste
В таком случае, вы лукавите, когда пишете: "А обязательство авторы имеют хотя бы перед собой. Никто же не хочет плохо писать. Или нет? А разве можно назвать хорошим автором того, кто не способен закончить начатое?"

Для _автора_ все три ситуации (текст закончен, но вообще не выложен; текст закончен, но выложен наполовину; текст закончен и выложен до конца) абсолютно равнозначны. Факт выкладки никак не влияет на его авторские скиллы и обязательства перед собой - они выполнены, когда в тексте поставлена точка. Единственный, для кого эта разница есть - это читатель. А заботиться о читателе и учитывать его удобство автор вроде как не обязан - по крайней мере, до сих пор вы такого не говорили.
Или обязан? :)
otium
Не обязан заботиться, но тогда непонятно что и зачем он делает. Его мысленный процесс становится примерно столь же понятным для окружающих, как у больного шизофренией.
И опять-таки, такой поступок, как выражается Дэзмонд, как пернуть в лифте.
Aregreste
Не обязан заботиться, но тогда непонятно что и зачем он делает.

Вполне понятно - выполняет взятые перед собой обязательства. То чего вы от него так хотите. А нет... вы хотите чтобы он вас развлекал. Вам не важно, чтобы фанфик был закончен или автор сделал то, что планировал - вас ваше удобство волнует. Он должен быть закончен для вас - чтобы вы его прочитали. Это для вас - "законченность".

Весь этот огромный спор - он о том, что вы пытаетесь свою систему ценностей навязать всем прочим как единственно верную. (Т.е. разновидность морализаторства) А вас, что логично, посылают с ней в лес.
Desmоnd Онлайн
Alteya
Не должен, не должен. Да, у каждого действия есть последствия, но как таковых обязательств нет.

Что касается здоровья - это была смешная шутка, вспоминая, к примеру, ожирение, курение и выпивку, по сравнению с которым немного увеличившийся риск кариеса - плюнуть и растереть.
Я с вами отчасти согалсен. Я в принципе не против длинных книжных серий, если автор развивает мир и персонажей, не забивает на сюжетные линии, изобретает новое что-то. Но чаще всего бывает как вы сказали)
Я как-то писал продолжение к своему миди, потом перечитал первую часть... Это было настолько круче, что решил не осквернять продолжением))
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть