ivan_erohin , иди нафиг, фашист недобитый.

Ксафантия Фельц, просто это не наш метод (с)

М И О
Это 91-то нормальное время? Катастройка, геноцид (по демографическим потерям для Москвы, Питера, центральной России и Урала 90-е были сравнимы с 40выми), безумие и распад?

Мольфар , ну и зря.

Ксафантия Фельц

Почитайте, в каком году например был учрежден День Победы. Почитайте, в каком году появились георгиевские ленточки. Отношение к этой дате тоже очень менялось. Я вот прекрасно помню свое подавленное состояние лет пятнадцать назад, когда я еще был особо впечатлителен. Так вот тогда это был "день памяти и скорби". Вы не находите, что из поминок как-то праздник не очень получается?

Собственно, это выражение, на которое вы так реагируете остро - оно именно о том. Это сожаление о том, что вместо скорби о жертве предков мы начали ею гордиться. Очень бурно и напоказ. И теперь кажется, что это так оно и надо.

vendillion , гордиться тем, что им удалось победить такого сильного противника. Защитить будущее.

Может я хуево знаю историю, но, первое, один человек не может начать мировую войну, а второе - СССР не один "освободил" всех, на столько не один, что даже американцы смогли примазаться.

Кука , но СССР в этом вопросе был, так сказать, первоочередным. На него напали всё же. И я не отрицаю подвиг французов и англичан.

Ксафантия Фельц
фашисты в Италии. против СССР (интернационал-социалистов) воевали национал-социалисты. кто из них хуже ? по мне так оба подвида хуже.

Мольфар
не мог дотерпеть до указанного срока ?

pskovoroda
Ну, блин, да. Германия поперла против "своих", с которыми делила территории и заключала союзы.
Именно поэтому я считаю, что нужно рассматривать период с 39-го года (а что касается именно Германии, так и с 32-го и вообще с WWI), а не с июня 41-го. Выводы каждый вправе делать сам, в силу своих убеждений, но вычленять только один период в истории и только на локальной территории - невозможно, как и опираться на источники только одной стороны.
И, да, я согласна с вами, что экономические причины - немаловажны, а в какой-то мере первостепенны для любой войны, не только этой.

ivan_erohin, смысл терпеть, если уже и так всё ясно?

ivan_erohin , хорошо, НАЦИСТ, отвали. Доволен?

Ксафантия Фельц
СССР наебали. Стерлось из памяти, что Сталин с Гитлером сначала заключи соглашение, поделив мир? А Германия просто первой успела его нарушить.

Кука, кхм, может я плохо историю учил в школе, но вы не подскажете, кто из больших игроков того времени не заключал с Германией соглашений и не делил зоны влияния?
Не будь пакта, вполне вероятно, Англия могла выступить совсем не на нашей стороне.

Кука, пф-ф. Гитлер сначала заключил соглашение с пиндосами, потом лимонники и лягушатники отдали ему Чехословакию (при бурных протестах СССР), какие претензии с Сталину? Он и так вертелся, как уж на двух сковородках ;)

Польша так вообще в 35-36 предлагала Германии военный союз для похода на СССР :D

Не надо учить историю по совруницыну ;)

Мольфар
pskovoroda
Что из этого противоречит моим словам?

ТС, обоссы себе лицо, вот что я думаю.

Мольфар
А что они в эти нац республики были переселены на место переселенных коренных жителей? А сейчас не хотят учить их языки и жить по их законам.

Кука, расставленные акценты.
И никто СССР не обманывал. Было ясно, к чему всё идёт, просто СССР извлёк максимум выгоды из ситуации.

М И О, т.е. они сами виноваты, да? Те кто родились там, выросли, и вдруг оказались никем.
И погибшие в среднеазиатских конфликтах - тоже сами виноваты? И миллионы обездоленных по всей стране - тоже? Не понимали просто своего счастья, что живут в такое замечательное время. Самое лучшее за сто лет, ага.
Мнение у каждого своё, но после таких вот перлов ваша жалость в адрес репрессированных выглядит насквозь лицемерной.

Мольфар
Моя бабушка со стороны матери эстонка. Родилась она 13 июня 1940 года. В тот день в роддом пришли сотрудники сотрудники НКВД и забрали ее мать. Потому-что мой прадед был сотрудником полиции Эстонии. Ее саму спрятали медсестры.А потов в Эстонию подселили русских. Это тоже самое, что делали немцы потом в СССР. Искали членов семей сотрудников госбезапасности

М И О , жители СССР запихивали эстонцев и латышей в концлагеря??

Ксафантия Фельц
Прикиньте, да. ГУЛаг - слыхали такую аббревиатуру?
У вас чудовищные проблемы со знанием мировой истории, и вы позволяете себе встревать в подобные дискуссии. Это за гранью моего понимания.

Ксафантия Фельц
А кто?Марсиане?

Я думаю так: свои интересы можно защищать очень по-разному. Например, закончились у меня деньги. Я могу пойти и найти способ заработать их так, что и мне на хлеб будет что намазать, и другим пользу принесу. А могу взять пистолет или ещё что-то повесомее и пойти кого-нибудь грохнуть, припугнуть, ограбить. Могу грохнуть чьих-то родителей, а их детей сирот сделать своими рабами и заставить вкалывать на себя. Ну, вариантов масса. Интересы они такие интересы, очень интересные.

Maggy Lu , я считала, ГУЛАГ применялся только против граждан СССР .-.

ХочуСказать , вот в точку. Нацисты шли истреблять и порабощать. Так что все те, кто предлагает изучить "взгляд с другой стороны", вызывают некоторое недоумение. Ну, это если конкретно о Второй Мировой речь вести.

Ксафантия Фельц
У вас чудовищные проблемы со знанием мировой истории - 2.

М И О, так, забрали сотрудники НКВД. Дальнейшую её судьбу вы выясняли?
"Спрятали медсёстры" - за ребёнком тоже охотились? Зачем? И как сложилась судьба вашей бабушки? Она жила в СССР? Ей не давали говорить по-эстонски? она училась в школе наравне со другими детьми? Ей запрещали занимать какие-то должности, заниматься творчеством, ущемляли в чём-то?
И да, как вы здорово проводите параллель и обтекаемо говорите: "искали сотрудников госбезопасности". Скажите уж прямо: "уничтожали". Или вы только к одной стороне беспощадны, а другой делаете поблажки?

Ксафантия Фельц
Так и эстонцы считают, что СССР их поработил

Мольфар
Зачем это вопрос к потомкам палачей, восхваляющих своих прадедов. Депортировали и полицейских и жандармов и всю семью.

Ксафантия Фельц
этому абсурду не суждено пробиться))) Пусть даже и не надеются))

М И О, вы всегда пропускаете мимо ушей неудобные вопросы?

М И О, эстонцы считают ровно то, что им внушили наши лучшие друзья из Вашингтона.

pskovoroda
А если это была ваша прабабушка, тоже так говорили бы?

М И О, так вы не выясняли, что сталось дальше с вашей прабабушкой?
И как сложилась судьба вашей бабушки? Она жила в СССР? Ей не давали говорить по-эстонски? Или она училась в школе наравне со другими детьми? Ей запрещали занимать какие-то должности, заниматься творчеством, ущемляли в чём-то?

И вообще, хотелось бы сравнить показатели экономического роста и повышения уровня грамотности населения за годы так называемой Независимости Эстонии и последующие годы оккупации.

Ксафантия Фельц
А "граждане СССР" в вашем понимании кто? Только люди с серпастым-молоткастым? Все проживающие на территории Союза? Жители Прибалтики в силу присоединения страны к СССР автоматически попали в зону законов и порядков СССР.

М И О, моя прабабушка была жестоко замучена жидо-большевисткой кликой в блокадном Ленинграде, в то время как коммунисты жрали икру и драли жирных, специально завезенных по ленд-лизу шлюх.
А европейские освободители вместе с эстонскими эсэсовцами героически покрывали Ленинград гуманитарным ливнем из бомб.

pskovoroda, зачем ты спрашиваешь это у человека, который лучшими годами называет 90-е?Не надо требовать от человека анализ эк.роста, не все в этом могут быть специалистами.
Но историю своей семьи-то человек может рассказать?

Это война была одной из немногих где одна сторона абсолютное зло.

Мольфар, Я ни у кого ничего не спрашиваю. Просто хотелось бы напомнить, что ревельская область это вообще-то исконно русские земли. А то что какие-то малые народы вдруг говорят что они живут в отдельной стране, это национализм.

М И О
"Выселение и депортация это форма геноцида"

Таким образом очень много её форм можно найти. Например, разработка оружия в годы, когда страна голодает. А что - "масло вместо пушек" и на миллион-другой меньше бы вымерло. Только без пушек, гм тоже печально.

М И О "Потому-что мой прадед был сотрудником полиции Эстонии"
Классово чуждый элемент — нормально. Если бы его не посадили, то после освобождения бы расстреляли в числе прочих героев из Ваффен СС.

Бедные прибалты забывают, что их население в том момент само проголосовало за вхождение в СССР, а те, кто по лесам попрятался, чтобы сеять террор и убивать не только представителей законной власти (Европа, да), но и просто гражданских, это тогдашний аналог правосеков. Впрочем, почему — аналог? Те же бандеровцы, только с прибалтийским душком.

pskovoroda
//Гитлер сначала заключил соглашение с пиндосами,
Кто подразумевается под "пиндосами"?

//Бедные прибалты забывают, что их население в том момент само проголосовало за вхождение в СССР,

Вы даже не замечаете противоречия в собственных словах: с одной стороны - "население проголосовало", с другой - "классово чуждый элемент".
70лет прошло - ничего в мозгах не поменялось.
* Только тогда чести у руководителей было побольше - шевроны и знамена не прятали.)

старая перечница, под пиндосами обычно подразумеваются пиндосы.

"с одной стороны - "население проголосовало", с другой - "классово чуждый элемент""
В чём противоречие? В том, что на территории, проголосовавшей за вхождение в СССР, остались классово чуждые элементы? о_О

pskovoroda
//под пиндосами обычно подразумеваются пиндосы.
Я не знаю, что "обычно". Прошу перевести с рашистского на русский.

//В чём противоречие? В том, что на территории, проголосовавшей за вхождение в СССР, остались классово чуждые элементы?
Нет, разумеется.) КАК могла "территория", чьи органы представительства и власти составляли классово чуждые элементы, проголосовать за вхождение в страну, где эти элементы были уничтожены?

старая перечница, что, сто процентов составляли? о_О

"Прошу перевести с рашистского"
Гугл в помощь. Там где-то есть словарик рашисткого ;)

Гитлер просто козёл отпущения. Был наполеон ещё, но Адик его обскакал

А самое забавное, когда читаешь про песни совка и рейха.
Например, известный скандал с "марше авитаторов", который существует в нацистком варианте (и нет, там "Хайль Гитлер" поётся один раз).

Помимо этого есть немало песен коммунистических которые перепели нацисты

А когда наши кричат, что ГДР проснулась под американцев, с улыбкой на лице вспоминаешь ГДР, где пели "армия страны армия народа", адаптированный вариант "белая армия чёрный барон", гимн СССР (!!!), интернационал, и многое многое другое

Даже (внимание!) "священная война". Большое мужество петь проигравший стороне на русском языке песню о уничтожении себя же. И это мы типа никого не прогибали, это ФРГ под амеров прогнулся))

pskovoroda
//что, сто процентов составляли? о_О
А вы как думали, сколько?;)

//Гугл в помощь.
Загуглила. В таком случае, информацию о "соглашении".

старая перечница "А вы как думали, сколько?;)"
И что, сто процентов составляли? о_О

"информацию"
Вот материал, богатый ссылками:
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/