![]() #блогомафия
Вчера мысль о игре по Червю натолкнула на идею. Надо посмотреть на происходящее в Мафии как на ситуацию в Червефике. Тогда игра - она о конфликте между мирными и мафскими ролями. Но этот конфликт потенциальный, а вот на начало игры не хватает конфликта фактического, между игроками. Нужен толчок. С такой точки зрения сразу становится ясно, что всякие баффы/дебаффы на команду и прочее ничего не дадут. Потому как на линии жизнь, и только костёр под жопой заставит игроков по-настоящему зашевелиться. Первая идея – особый килл в первую ночь. Дать мафам бафнутый ульт на первую ночь (типа черной метки из этой игры). Но этот ульт не убьет жертву, а лишь проклянет. И затем у игроков будет два варианта – или казнить виновного по улике, или спасти жертву проклятья. Понятное дело, что жертва умрёт на закате, если её не спасти. Для сохранения неопределенности дать мафам возможность проклясть ЛЮБОГО игрока. Плюсы: - есть две кандидатуры на голосование (о преимуществе этого ниже); - те игроки, что обычно умирают в первую ночь, могут поиграть ещё денек. Последнее мне особо нравится. А то ведь как бывает: игрок прочитал правила, вник, рассмотрел роли, ждёт в предвкушении первого дня, а его БАЦ - убили! А ещё с такой механикой отпадает надобность в метаигре типа «Бетон защищен в первую ночь, т.к. его часто убивают». Теперь о двух кандидатурах на голосование. Если вы внимательно перечитывали логи дневночата, то должны были заметить, что наиболее активное обсуждение идёт тогда, когда есть две кандидатуры на казнь. Потому что это даёт мощное основание для конфликта. Взять хотя бы только что закончившуюся игру. Там в первый день казнили Вэлл, и обсуждение было вялым, несмотря на ворвавшуюся Пеппи в белом плаще. И действительно, кандидатура-то одна, и казнить кого-то же надо, что ещё остается делать-то? А вот второй день… Ммм! Помните какой горячий денек вышел? ))) Именно поэтому в первый день нет лучшего способа для толчка конфликта чем две кандидатуры на казнь. Но, мастер не может назначать подозреваемых, и я подумал: «ведь конфликт не обязательно должен быть между подозреваемыми?» И в голову пришла идея о «метке смерти» в первый день. Теперь о поддержании эскалации конфликта. Здесь можно использовать ту же идею о двух кандидатурах на казнь. Пусть улики ведут на пункт виртуального профиля. Но один и тот же пункт должен быть у двух игроков. Не больше и не меньше. Дело в том, что если раскур однозначно указывает на убийцу, то улика перерастает свою роль эскалации конфликта. Раскур становится приговором вместо толчка для обсуждения. А если раскур ведёт на три и больше игроков, то лучшей стратегией подозреваемого становится «сидеть и не отсвечивать». Он будет надеяться, что другой подозреваемый привлечет внимание попыткой оправдаться или обвинить кого-то ещё. Идеально для нашего подозреваемого, если два других сцепятся между собой, и про него все забудут. Поэтому именно два – идеальное число. Если раскур очень хорош, то подозреваемый не сможет отсидеться молча, ведь это будет очень похоже на само-слив. П.С. Как автор идеи я пристрастен, я вижу много плюсов и ни одного минуса. Ваши мысли? 23 февраля 2018
|
![]() |
XOR Онлайн
|
Asteroid
Показать полностью
>А вот это уже излишнее ослабление. Два хода на проверку одного мафа - слишком много. Ты, вообще-то предлагаешь то же самое. Либо 1 улика даёт точно 1 цель, либо только по 1 улике нельзя точно определить мафа, варианты друг другу противоречат. >улика должна просто сужать область поиска, а не указывать сразу на цель. То же самое, только указатель сужается до 2 кандидатур. Это был концепт, который проявил себя не так чтобы очень по-моему. Две кандидатуры на казнь дают максимум напряжения. Только пока аргументация различается. Когда просто 50 на 50 - то это наоборот не даёт ничего. Но вот ни разу не видел такого, чтобы обсуждение раскуров было длинее пары комментов, быстро выбирается понравившийся раскур. У нас начиная с третьей партии с тем самым ребусом и улик таких не было, где было бы что обсуждать. Вот тут не соглашусь. Мастеру нужно больше инструментов. Вообще-то мастер наоборот НЕ должен на игровой процесс влиять. Поэтому у него должны быть только инструменты для наказания за нарушения правил и всё. |
![]() |
|
XOR
Показать полностью
>Ты, вообще-то предлагаешь то же самое. Нет, я не предлагаю тоже самое. По моему мнению не должно быть точного вычисления мафа для всех мирных. Ибо это уже будет не та игра. Вообще, эта ветка обсуждения зашла куда-то не туда. >Только пока аргументация различается. Когда просто 50 на 50 - то это наоборот не даёт ничего. Но они же не в вакууме будут находиться. Мало того, что сами подозреваемые заинтересованы потопить соперника. Так ещё и у окружающих разные мысли. Кто-то мог отсканить одного из подозреваемых, кто-то подозревает или начнет подозревать по поведению, и т.д. Так что это отнюдь 50 на 50 будет. >У нас начиная с третьей партии с тем самым ребусом и улик таких не было Понятно, я-то позже присоединился. А почему, кстати, не было? >Вообще-то мастер наоборот НЕ должен на игровой процесс влиять. Тут мы расходимся во мнениях. Мне нравятся две концепции: 1. саморегуляция игроков (мастер не вмешивается вообще, он лишь закон/механика игры, никакого внешнего принуждения игроков); 2. регулирующий игру мастер. Второе - это что-то от ДнДшных игр. Мастер ведёт игру. Не надзиратель и исполнитель законов механики, а именно Регулятор. Это не означает, что мастер будет подыгрывать проигрывающей или понравившейся фракции. У меня даже нет точных примеров, просто общее представление. Мастер должен создавать атмосферу, давать толчок конфликту. Это могут быть эвенты, события, ещё что-то. Хотя почти всё что придумывается на эту тему я сам режу как неподходящее. Но вот понятие, что мастеру нужно больше заранее заготовленных дополнительных инструментов мне кажется верным. |
![]() |
|
Asteroid
Второе невозможно по-определению, т.к. мы всё ещё говорим про мафию. |
![]() |
XOR Онлайн
|
Asteroid
Показать полностью
>Ты, вообще-то предлагаешь то же самое. Нет, я не предлагаю тоже самое. По моему мнению не должно быть точного вычисления мафа для всех мирных. Ибо это уже будет не та игра. Вообще, эта ветка обсуждения зашла куда-то не туда. Именно что тот же концепт. С 1 улики маф не определяется. Нужна доп. инфа. Там посканить, доп улики получить, повесить кого-то из них наугад. >Только пока аргументация различается. Когда просто 50 на 50 - то это наоборот не даёт ничего. Но они же не в вакууме будут находиться. Мало того, что сами подозреваемые заинтересованы потопить соперника. Так ещё и у окружающих разные мысли. Кто-то мог отсканить одного из подозреваемых, кто-то подозревает или начнет подозревать по поведению, и т.д. Так что это отнюдь 50 на 50 будет. в первые пару дней у тебя будет или одно или другое. Либо как-то так не свезло, что из двух нашли мафа, тогда это сработает также как и чёткая улика на одного. Либо никаких доп. факторов для выбора одного из двоих нету - это чистое 50 на 50. |
![]() |
XOR Онлайн
|
Asteroid
>Вообще-то мастер наоборот НЕ должен на игровой процесс влиять. Тут мы расходимся во мнениях. Мне нравятся две концепции: Ну, придумывать свои игры можно какие угодно, только их мафией не надо называть |
![]() |
|
XOR
>Ну, придумывать свои игры можно какие угодно, только их мафией не надо называть Неа, я говорю именно о мафии, просто с усилением атмосферы. Если вспомнить, то та же игра по ПЛиО была совсем не мафией. Но, да ладно. >Либо никаких доп. факторов для выбора одного из двоих нету - это чистое 50 на 50. Есть же поведение. И не только поведение самого подозреваемого, а поведение тех кто его топит или спасает. |
![]() |
XOR Онлайн
|
Asteroid
Если вспомнить, то та же игра по ПЛиО была совсем не мафией. Ага, и вроде бы самое большое число недовольных было по ней же. Собственно о чём и речь, чем дальше концепт уходит от мафии - тем хуже. >Либо никаких доп. факторов для выбора одного из двоих нету - это чистое 50 на 50. Есть же поведение. И не только поведение самого подозреваемого, а поведение тех кто его топит или спасает. Оно в теории всегда есть. А по факту в начале ничего нету. И причин выбрать одного а не другого - тоже нету. |
![]() |
XOR Онлайн
|
Asteroid
>Ещё раз обдумал идею "метки смерти" вроде пару раз уже бывали такие скиллы, только они шли как доп килл. А в целом - мысль имеет право на жизнь, бафф там несильный. |
![]() |
|
XOR
>Собственно о чём и речь, чем дальше концепт уходит от мафии - тем хуже. Не думаю, что там было дело только в этом. И не думаю, что плох любой концепт, ушедший далеко от текущего. Кстати, попробовал ввести улики в обычной мафии. Идея народу понравилась, но придумать сами улики сложно. В два перехода они разгадать не смогли (всё таки без гугла, чисто по памяти сложно). В полтора перехода получилось самое то. В итоге получилось что-то среднее между Мафией и "Что, Где, Когда". Но проблема возникла в том, что придумать следующую улику на того же человека труднее с каждым разом. |
![]() |
XOR Онлайн
|
Asteroid
>Не думаю, что там было дело только в этом. И не думаю, что плох любой концепт, ушедший далеко от текущего. Он не ПЛОХ, просто не надо его за мафию выдавать людям. *в обычной мафии и без улик всё нормально. А тут повода не хватает. |
![]() |
|
![]() |
XOR Онлайн
|
Asteroid
Ну, в общем-то да. Но там не замолчишь. |
![]() |
|
XOR
>Но там не замолчишь. В смысле? Там как раз половина игроков стараются сидеть и не высовываться. Спросят его "чего молчишь", а он "а что говорить-то? непонятно же кто маф". Может не так веду, не знаю, но проблема АФКшников стоит и в реале. ))) |
![]() |
XOR Онлайн
|
Asteroid
Хм, странно. У нас обычно наоборот выходило. Опять же молчащих пару раз за это вешали и они переставали прямо так уж молчать. |
![]() |
|
XOR
Возможно свою роль играет то, что собираемся мы не часто. В лучшем случае разок в месяц. Возможно дело в том, что играют не совсем всерьез. Мужики мафы своих жен убивают и т.д. |