 В связи со скандалами вокруг экс-литэры, ныне литнета, на тему рассадника женской прозы, зашёл я туда посмотреть-оценить вдумчиво, нужно ли оно мне или нет. Заявлено: читать бесплатно и без смс. Реально с первой же страницы и на любой другой атакует реклама платных текстов. Десять из десяти этих текстов — женская проза (феминистки — банить меня! Адекватные люди, которые понимают, что я говорю в смысле реалий, а не с целью оскорбить огульно женский пол — вы — как хотите). В блогах засилие рекламы скидочных купонов на эти же самые тексты. Более того, блоги прикрыли и писать там теперь могут только авторы. Довольно много раздражающих меня всплывашек: уведомления от администрации по поводу обновлений на сайте, рассылаемые в личку всем; всплывающие попапы вида «ты прочитал три страницы этого текста, подпишись на него!»; ещё всякие-разные раздражающие попытки привлечь внимание.
Мне не повезло в том, что впервые на литэру я попал по ссылке на просто великолепную книгу, которую не нашёл нигде больше. Но даже ту книгу нельзя было скачать и пришлось читать онлайн в браузере. Так что я таки зарегистрировался на сайте тогда. Сейчас посмотрел… Я за прошедшие года, наверное, три добавил там в библиотеку примерно пяток книг, может, даже шесть или семь. Сейчас их три. Куда делись остальные, в душе не ебу. И только смутно помню, что это за книги были. Дочитывать нет желания. Из этих трёх две мне дочитывать абсолютно неинтересно, а одна так и лежит с тех пор прочитанной. Найти бы fb2 или epub и загнать в оффлайн-читалку, тогда б перечитал. Сравнить с фанфиксом, на котором у меня на сотнях текстов выставлены метки. Сравнить с фикбуком, на котором у меня десятки текстов загнаны в сборники (ну и что, что большинство в сборник «прочитал и забыл» или «не понравилось», но сам факт!) Вывод однозначный: нечего мне на литэре делать. Нечего. #Литература #Размышления #всем_пох 26 февраля 2018
6 |
 |
|
|
Часть с лит-эры все же оказывается на флибусте и аже с ним.
Но да, литнет не очень удобен. |
|
 |
Ластро
|
|
Вот та же фигня :( Не вхожу я в их ЦА, от слова совсем.
|
|
 |
|
|
Ал Ластор
это все потому что ты - не баба, был бы бабой - входил бы (с) риалли, гайз, бесит без оговорок разделение на "женскую" и "общечеловеческую" литературу 2 |
|
 |
|
|
7th bird of Simurg
А что поделать? Если так оно и есть. |
|
|
|
|
EnGhost
ой, да ладно? я б щас вам приволокла сцылок на эксперименты (в т.ч. с джеклондоном), но чот лень хотя мб ща и поищу http://congregatio.livejournal.com/18005.html ну вот например - чисто так, на посмотреть |
|
|
|
|
Ммм, в эксперименте не участвовал. Зато точно знаю, что произведение Робин Хобб лично мне показалось слишком женственным для мужчины. Узнав истинный пол автора, я ни капли не удивился.
Так что не надо, различия есть. И весьма и весьма существенные . |
|
|
|
|
Ммм, в эксперименте не участвовал. Зато точно знаю, что произведение Робин Хобб лично мне показалось слишком женственным для мужчины. Узнав истинный пол автора, я ни капли не удивился. Так что не надо, различия есть. И весьма и весьма существенные . Поближе примеры. Олег Дивов — «Профессия - инквизитор». Ничуть не удивился, когда оказалось, что написано его женой Прокопчик. |
|
|
|
|
Wave
Ну там это тоже чувствовалось. У меня даже был диссонанс, что автор мужского полу. |
|
|
|
|
Божечки, если бы вы знали, какое количество авторов и людей в сети, которых вы принимаете за мужчин, на самом деле ежемесячно покупают тампоны В бытовом дружеском общении это не сказывается или почти не сказывается. А вот в истории, которая писалась много месяцев, если не лет, очень даже. |
|
|
|
|
принесу еще ссыль http://www.russcomm.ru/rca_biblio/s/skornyakova.shtml
|
|
 |
|
|
7th bird of Simurg
Обсуждали уже этот "эксперимент" (первая ссылка) в блогах. Вроде бы даже в моём. В итоге было доказано что исследование это туфтовое. |
|
|
|
|
|
|
Смог сформулировать кратко: В "женских" текстах, на мой вкус, слишком много драмы и слишком мало конфликта.
1 |
|
|
|
|
Asteroid
т.о. "женскими" вы называете любые произвольно взятые тексты, где дают эмоции в ущерб движняку, верно? |
|
|
|
|
7th bird of Simurg
Иллюстративен может быть и этот пост, где топикстартер выражает свои мысли, ни на что не претендуя, и без всяких тайных мыслей о притеснении кого-то там. Или сотни других комментариев в блогах. 2 |
|
|
|
|
7th bird of Simurg
Да. Заметьте, не где автор женщина или не_мужчина. Есть вполне себе женские тексты написанные мужчинами (или кем-то под мужским псевдонимом). Но вот нормальных именно "мужских" текстов за авторством женщины я что-то не припомню. 1 |
|
|
|
|
Asteroid
чобы жоскЕй и с движухой? а та же попова, допустим? а эта, как ее.. ща.. Некромант Такая работа? |
|
|
|
|
|
|
|
|
7th bird of Simurg
а эта, как ее.. ща.. Некромант Такая работа? Ой, как раз «Некромант. Такая работа» публиковалась под мужским псевдонимом (Ольга Громыко у себя в ЖЖ прорекламировала), я прочёл с трудом полкниги и плюнул. |
|
|
|
|
Wave
я про громыку не в курсе, читала с полной уверенностью, что автор мужскаго полу мрачновато и вполне бодро, кмк |
|
|
|
|
7th bird of Simurg
Не читал. Может сегодня гляну. Вообще, подобные споры выглядят крайне глупо. Одни говорят - "что-то нам не нравятся такие вот тексты", а другие - "это потому что вы нехорошие люди, нормальные человеки разницы не заметят". И кто после этого сексист? ))) 2 |
|
|
|
|
7th bird of Simurg, мрачновато, бодро, но всё же что-то не то. Я приводил пример с Эльтеррусом и Далиным. Встречаются мужики, которые пишут как бабы. Могу привести десяток примеров своих любимых писательниц. Но в любом случае в подавляющем большинстве случаев женская и мужская проза существенно отличается. Случается спутать, но чаще не путаю. И лично я вполне при выборе «что почитать» под настроение вполне могу врубить фильтр «только мужское боевое драйвовое» или «женское, что-нибудь тёплое душевное». Но почему, почему, почему дамы против того, чтобы мне дали такой фильтр? Так я вручную выберу. Именно по этим критериям. И чем дамам поможет отсутствие такого фильтра или помешает наличие?
|
|
|
|
|
Wave
>Но почему, почему, почему дамы против того, чтобы мне дали такой фильтр? Потому что ты отфильтруешь их тексты, не? ))) Я кстати, когда "Лабиринты Эхо" читал, всё удивлялся - как же отчетливо по женски пишет автор. Лишь позже выяснил, кто прячется под псевдонимом Макс Фрай. |
|
|
|
|
Wave
эльтеррус прост графоман, давайте начистоту лично у меня под "мужской" прозой записаны либо выживальщики типа круза (светлой памяти), либо всякие корчевские и прочие атаманы а, ну еще и заклепочники - характерное нечто типа "и тут он бросился на меня с саблей! Сабли как вид оружия возникли тогда то и вследствие того то, марка стали номер дцатый, условия выплавки такие то, а еще есть сабли с такой то кромкой, которая вытачивается таким то образом...." ни драйва, ни боевки - либо почесывание мужского (условно) эга за счет картона, либо заклепочничество, либо робинзонада с почесыванием и заклепочничеством а вы Лукина читали? или вот Штерна? или, скажем, Шефнера? вы их к какой прозе относите - мужской или женской?))) |
|
|
|
|
7th bird of Simurg
Давайте проще, Вы выше упомянутого Дивова читали? |
|
|
|
|
7th bird of Simurg, Лукина и Штерна читал. Штерна — «Записки динозавра» — однозначно к мужской. Лукина — там где сатира, однозначно к мужской. А вот что он в соавторстве писал, там женская нотка присутствует. Например это, не помню название, где экспедиция высадилась на планету, которая после глобальной войны, и теперь там летают спутники, которые сбивают всё, содержащее металл. И один космонавт был сбит и его подобрала женщина, выходила… А потом, когда он смог дать знать о себе, что выжил, улетел, но обещал вернуться, а она не стала ждать, а вышла к тем бпла с куском металла у сердца — ну как тут не ощутить, что женщина руку приложила к тексту?
|
|
|
|
|
|
|
7th bird of Simurg
Я очень мало читал наших современных авторов, поэтому не знаю ни Золотниковая, ни Успенского. Просто у Дивова очень показательный момент, несмотря на всю эпичность происходящего, главный конфликт героини кого же, черт возьми, из двух парней выбрать. И подобные конфликты, как-то не особо характерны для авторов мужчин. Их как-то больше, что в мире происходит интересует. |
|
|
|
|
7th bird of Simurg, у Лукина ну очень много сатиры даже в таких вещах как «Катали мы ваше солнышко». Баклужинский цикл — вообще квинтэссенция.
Успенский мне не зашёл, я его почти не читал. Знаете, у нас с вами очередное непонимание. Мужская проза — это не только приключеньки, ногебаторства или заклёпки. Это ещё мужская психология. У мужчин в текстах гораздо меньше рефлексии, например. Блин, да во многом подобном отличия есть. Вот то самое, что выше написал, как героиня вышла самоубиться, прижав кусок железа к сердцу, из-за того, что не верила, что её возлюбленный к ней вернётся, и это ещё оформлено было так «романтишшшно» — очень-очень мало кто из мужиков напишет ТАК. |
|
|
|
|
Wave
да как бы вопрос в исследуемой теме у тех же Лукиных есть Прогрессоры (или Цивилизаторы) и чо? разные вопросы, разные проблемы - мне даже кажется, что девушка была взята для обострения конфликта - абориген-пришлый, мужчина-женщина, дикарь-цивилизованный - в таком духе УПД, пардон, произведение называется Миссионеры - и правильно, так гораздо лучше но я думаю, что все его и так узнали |
|
|
|
|
Мне что-то кажется, что «Миссионеры» — это там, где несколько человек провалились в прошлое и попали на полинезийские острова и там устроили гонку вооружений среди дикарей, из-за чего их цивилизация развилась до уровня второй половины двадцатого века, наверное, к моменту, когда их всё-таки открыли европейские каравеллы. Вот там, кстати, отчётливо мужской текст. Сурровая грязь (и никакой романтики) войны. Что людоедскую природу человека так просто не изменить и кто сильнее, тот и диктует свои правила. И так далее. Женским там может быть разве что вклад в создание образов «старших», тех самых провалившихся с их моральными дилеммами о том, как они в попытках восстановить историческую справедливость, выпустили джинна из бутылки. И то это скорей было присуще позднесоветской эпохе, чем мужскому-женскому. И кстати, замечательная сатира для нынешних времён для всех этих social justice warriors (не в плане феминизма, а в плане всего остального пиздеца, который они несут).
|
|
|
|
|
мне даже кажется, что девушка была взята для обострения конфликта - абориген-пришлый, мужчина-женщина, дикарь-цивилизованный - в таком духе Кстати, не спорю, что конфликт, что подняты тонкие и глубокие вопросы. Просто утверждаю, что конкретно вот эту часть писала Любовь Лукина. |
|
|
|
|
Wave
я про то, что соавторы те же, и даже есть схожие мотивы, прост идея центральная другая и отсюда отсутствие "романтишшшности" к слову сказать, в Стали разящей гг имела совсем не такие мотивы и эмоции, какие вы ей приписываете там много всякого, отнюдь не "розовые сопли авторства Любови Лукиной" |
|
|
|
|
7th bird of Simurg, я помню конфликт внутри племени. Просто вкратце написал. Но опять же, это не отменяет:
В конце концов, она всегда знала, что проклятие Матери рано или поздно сбудется. Чага поднялся осколок и, удивившись его нежному теплу, прижала к груди. Быстрый, светлый, разящий без промаха на этот раз почему-то медлил. Потом, подкравшись сзади, с визгом вспорол воздух у самого уха, и Чага от неожиданности уронила осколок. Некоторое время она оцепенело глядела под ноги, потом заставила себя нагнуться, но подобрать не успела. Металл ударил в плечо, развернул и, не дав даже упасть на землю, поразил ее в сердце. В сердце, а не в печень и не в горло, как предсказывала когда-то Мать. Я могу сказать: какой мужик так напишет? Могу сказать: ни один мужчина не опишет так психологически-достоверно женщину. Впечатление не изменится. |
|
|
|
|
Wave
вы этот отрывок привели для того, чтобы убедить меня, что его могла написать лишь женщина? вы знаете, прям захотелось попытать Евгения Лукина, благо, земляк, дабы уточнить этот момент потому что кмк тут ваще авторство к гендеру не привяжешь нужна была слезодавилка - написана слезодавилка, деловта |
|
|
|
|
И опять же, Лукина (Лукиных) читаю (читать) не взирая на. Он (они) доказал (доказали), что достойны всегда или почти всегда. А вот в ворохе неизвестных писателей и писательниц на каком-нибудь сайте найти кого-то равного Лукиным очень и очень нетривиально. И если Евгений с или без Любы может написать нечто женское, чем восторгнутся мужики, или мужское, что с удовольствием прочитают женщины, то среди валового потока графоманов типично мужские и типично женские недостатки выделяются гораздо отчётливей. И чо? Перерывать тонны не нравящейся мне прозы только потому, что кто-то считает, что отбрасывать её — нетолерантно и шовинистично? Что среди этой тонны — точно-точно, бля буду, — обязательно есть жемчужина. Возможно, даже две?
Нет, спасибо. Я новинки читаю по рекомендациям, но считаю, что если кто выбирает по полу автора, это вполне нормальный для него выбор. |
|
|
|
|
7th bird of Simurg, блядь! Да пытайте! Деловта! Лукина читал и буду читать! Поток графоманской любовной женской прозы не читал и не буду читать!
|
|
|
|
|
Wave
вы ващет путаете кислое с мягким но вы не виноваты, тут больше вопросы к неправильно (намеренно) позиционирующим тексты издателям и авторам (отчасти) |
|
|
|
|
Может ещё предложите не пользоваться таким фильтром как «рекомендации знакомых»? А чо, нетолерантненько, из-за этого фильтра отсеивается миллион достойных книг!
1 |
|
|
|
|
Wave
еще раз - вы по полу авторов выбирать собираетесь - на здоровье, но по жанрам сортировать не пробовали, не? зойчем вы перелопачиваете тонны ромфанта? о_О 1 |
|
|
|
|
Я не путаю кислое с мягким, я говорю, что у каждого человека есть право выбора по тем критериям, которые подходят ему! И если кому-то подходит критерий по полу автора, то это его выбор. А дамы вокруг вопят, что это шовинистично и вообще упорото. Вот это — тёплое с мягким!
1 |
|
|
|
|
Ластро
|
|
Нет, просто человек видит наличие корреляции между жанрами/стилями с одной стороны и полом автора с другой, а вы почему-то нет.
Да блин, если 99 % драмион мне не нравятся, какова хрена я должен искать 1 которая мне понравится, а не просто поставить фильтр по этому критерию? 2 |
|
|
|
|
7th bird of Simurg, ну какое, какое вам дело до того, по каким критериям выбираю абстрактный я? Какое у вас право запрещать мне выбирать так, как хочу выбирать я? Больше критериев для выбора — не меньше. Если вы не читали исходный пост у Рефа, я напомню, для человека, который поднял вопрос, фильтра по жанру НЕ ХВАТАЛО! Он фильтровал по жанру, а сквозь фильтр пробивались тонны «эпического фэнтези», где в магической академии очередная попаданка не могла выбрать между готичным вампиром и гламурным принцем. Ему фильтр по полу потребовался В ДОПОЛНЕНИЕ к фильтру по жанрам!
|
|
|
|
|
вы прост привязываете жанры и стили к полу вот что огорчает) А вы заставляете искать жемчужину в тонне навоза (субъективно воспринимаемого, но от этого не лучше), это тоже огорчает. |
|
|
|
|
Ластро
|
|
>нет, не вижу
Вот и я о том же :( |
|
|
|
|
Ал Ластор
ну если вам угодно считать авторов женскаго полу способными анмасс исключительно на ромфант и сопли в сахаре про любофф, безусловно - ваше дело |
|
|
|
|
7th bird of Simurg
Вот знаете, хочу я почитать чего-нибудь в жанре стимпанка, иду на гудридс, как на наиболее полный сборник отзывов, ввожу сортировку по жанру, и черт возьми вижу тонны женского любовного фентези в жанре стимпанка. Бог с ним думаю, ну может это не интересный жанр для мужского полу, давай-ка попробуем городское фентези, ввожу жанр и, опять черт возьми тонны женских розовых соплей, но уже в другом поджанре. Вот после этого очень и очень хочется отсев по полу авторов. 1 |
|
|
Ластро
|
|
>ну если вам угодно считать авторов женскаго полу способными анмасс исключительно на ромфант и сопли в сахаре про любофф, безусловно - ваше дело
Где я писал такую глупость? O.o И как вы сделали такой вывод? Я с удовольствием читал ту Же Ле Гуин. добротное фентези. |
|
|
|
|
>какое, какое вам дело до того, по каким критериям выбираю абстрактный я?...
>если вам угодно считать авторов женскаго полу способными анмасс исключительно на ромфант и сопли... Разговор слепого с глухим и близко не стоял рядом с разговором мужчины и женщины. ))) 1 |
|
|
|
|
|
|
Знаете, я кажется понял почему не делают фильтр по полу.
Да потому что женская часть аудитории живьем админов съест! ))) 1 |
|
|
|
|
Asteroid
Ну, так, мужская половина на это с самого первого сообщения намекает. |
|
|
|
|
Asteroid
расстреляли меня, внучек!.. (с) ну взять ту же Альтру - чо там такого характерного, что тут написывалось? |
|
|
|
|
7th bird of Simurg
А хз, для того чтобы на это ответь ее нужно читать. А я у нее вроде вообще ничего не читал. Ps. А вообще неправильный подход у Вас, уважаемая леди. Вы все никак не можете принять, что ради собственного удобства мы готовы пропустить целый мешок с самородками, лишь бы не копаться в тоннах нечистот. Да и то скорее всего, на эти самородки, нам потом кинут ссылку с рекомендацией. 1 |
|
|
|
|
ну взять ту же Альтру - чо там такого характерного, что тут написывалось? 7th bird of Simurg, не знаю, один раз попробовал: спасибо, было очень вкусно, но больше не хочется, может быть, позже. Вот знаете, хочу я почитать чего-нибудь в жанре стимпанка, иду на гудридс, как на наиболее полный сборник отзывов, ввожу сортировку по жанру, и черт возьми вижу тонны женского любовного фентези в жанре стимпанка. Бог с ним думаю, ну может это не интересный жанр для мужского полу, давай-ка попробуем городское фентези, ввожу жанр и, опять черт возьми тонны женских розовых соплей, но уже в другом поджанре. Вот после этого очень и очень хочется отсев по полу авторов. EnGhost, бояръ-аниме женщины ещё не пишут. Вроде бы. Правда, толкового бояръ-аниме от силы пяток имён. ЛитРПГ ещё тоже преимущественно мужской жанр (на литэре только он кроме женского романа выжил). Правда, тоже толковых авторов от силы пяток. |
|
|
|
|
Wave
Бояръ-аниме это обратная сторона женского любовного фентези. Столь же слабо читаемого притом. |
|
|
|
|
Не, ну я и говорю, пяток имён толковых.
|
|
|
|
|
Проблема ещё и в том, что авторы женщины коварны - они обожают маскироваться. )))
Вот есть, например, дико популярный жанр - экшн, а девушке ну очень хочется пролезть в популярные, что она сделает? Правильно, поставит у себя этот жанр, даже если понятия не имеет как писать боёвку. Но обосновывать же надо, а то жалобу кинут или ещё чего, что сделает наша героиня? Она вставит буквально одну сцену дуэли/драки/сражения, а поскольку в боёвку она совсем не может, то всё сражение будет описано парочкой предложений в духе "они столкнулись в вихре стали". К чему это я. Как только введут фильтр по полу, так тут же появится куча Рафаэлей де Бордовичей, с теми же самыми женскими текстами. ))) А вот нормальные авторы женщины так и останутся при своём нике, и будут отсеяны фильтром. Так стоит ли оно того??? 1 |
|
|
|
|
Asteroid, но это будет не твоей проблемой, не так ли? Ты же не будешь этим фильтром пользоваться?
1 |
|
|
|
|
Wave
Я сейчас вручную фильтрую. В принципе, уже весьма быстро навострился это делать. Чутье работает даже не глядя на ник автора, только на название взглянешь, и всё понятно. ))) 1 |
|
|
Ластро
|
|
>так тут же появится куча Рафаэлей де Бордовичей, с теми же самыми женскими текстами. )))
По крайней мере за это их можно будет честно хаять :( |
|
|
|
|
|
|
Посмотрел я текст Некромант такая работа.
типичная женский стиль. Особенно показательно столкновение с вампиром: куча рассуждений и описаний характера. А само физическое столкновение даже не описано, ГГ вдруг РАЗ и уже держит шею вампира в петле. Как он это сделал? А фиг его знает. Это типичный приём женщин, не умеющих в боёвку. Дальше упокоение зомби окончательно подтвердило диагноз. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
