кусь
а зачем ему раньше знакомство сводить? Тени вышли на Картажье, когда Рифа исчез с экрана. :) Ну и Моллари видимо решили покрепче на поводок посадить. Не думаю, что упокоение Рифы входило в их планы...
Вполне возможно, что инициатива изначально была от императора (ему интересно познакомиться с тем, кто посадил его на трон, с одним из тех, кто еще жив) а тени поддержали ее.

конечно Рифа. Они старательно искали самого безобидного для них претендента. И нашли.

официально у императора не было прямых наследников. Видимо, племянник был первым в очереди, но совершенно не удобным для большинства. На голову не совсем здоров итд. Центарум наверняка бы нашел еще кого-нить, но им не дали такого шанса - премьера убили итп. А остальные видимо пели под дудку Рифы.

natoth
Ну так ты говоришь, что Тени начали влиять на Картажье еще в детстве, во что мне как-то не верится (ибо уж они то бы общий язык нашли).
Ммм.. я имею ввиду свести знакомство с Рифой изначально, до того, как тот его на трон посадил (и для того, чтоб сговориться по-сути против Турхана). Вслепую такими вещами заниматься как-то странно

тот же Диус. как сын покойного императора, должен быть первым в очереди наследников, но Центарум это все переиначил значит, у них есть такие полномочия... и не все решается простой наследной линией и правом.

кусь
в каком детстве??? где?я говорю, что они ему крышу шатали когда на Центавре появились. Вот она и улетела окончательно у него.

natoth
Вообще не очень понятно, как у них линия наследования определяется. Вроде, династия, а вроде и выборная должность

Я думаю, что Картежье еще в детстве сказали: дружок, про трон даже не думай. Ибо ты какой-то чокнутый ублюдок - это раз, а второе - сын императора первый будет.

Но это не мешало обиженному йуному Картажье мечтать о том дне, когда он "всем им покажет кузькину мать!"

natoth
Аааа, ну я не так поняла, значит =) Хотя даже тогда, я как-то не хочу валить все на худую крышу и Теней. Уж больно мне его характер сам по себе нравится *ми-ми-ми*

natoth
А что вообще известно о Турхане? И семье его? И семье Картажье? Чтоб я сильно не напутала ничего, а то ж щас наваяю с укуру такоооого

кусь
там же несколько знатных родов, в каждом из которых в свое время были императоры. То есть, система наследования трона условно наследная, но если есть споры и сомнения, Центарум делает свой выбор. Семьи могут претендовать на трон, бороться за него итп. Это же Центавр!
Парламентская монархия ж у них, по сути.

кусь
Ничего не известно о Турхане. Три жены у него было хотя и это не факт, надо серию пересмотреть,
уточнить. (Морелла третья жена и пророчица, что знали не все при дворе, кстати). Ну еще что у него был сын, который погиб (при странных обстоятельствах). Про Картажье вообще тишина.
Но он явно ведет себя со двором так, будто его в детстве этот двор ногами пинал минимум год. Он их всех ненавидит же! Своих придворных итп. Явно же не без причины!

natoth
Ага, то есть, полная свобода действий! Это очень хорошо, это я люблю *потирает лапки*

natoth
А как он двор пинал, ну... кроме того, что головы рубил? В смысле, что твой хэдканон говорит?)

кусь
ну он устроил там эпатаж и шизофрению. Детали даже боязно выяснять. Но молодежь вон всю подстриг под бобра. Думаю, старичье было фшоке.

natoth
Ну постриг - эт еще фигня... (Кстати, а чегой-то Диус тоже гребень короткий носит - эпатирует закосом под папашу?!)

кусь
Диус маленький еще. Ему высокий по возрасту не положено (ему ж 16 лет там, только во взрослую жизнь входит).

natoth
Ну все равно крон-принц и 3 претендент

блин, он реально почти ровесник ГРики получается... ух...

По крайней мере в моем переводе был именно крон-принц

кусь
ну, я думаю он гребень-то начал ставить по-взрослому дай бог несколько месяцев. Еще не отрос. Но претендент или нет - он еще юный. Там высота гребня вопрос не только звания, но и заслуг. А их у его ноль пока. И кстати, Моллари носил гребень высокий не по статусу (особенно в первые годы на станции), пыжился. А когда стал реально знатен, прическу чуток укоротил, посурьезнел.

natoth
Погоди, получается когда он родился? До смерти Картажье или после? Я в этих датах путаюсь вечно...

думаю, гребень как у Вира во Сне в сиянии вообще только император мог носить. А другого центаврианина за такое бы... того... приласкали... по щупальцам.

кусь
точно не сказано. Просто если смотреть по фильму, Моллари этого принца поспешил убрать с Центавра сразу, как он стал совершеннолетним. Потому что это ж прямо сигнал для всех убийц - ату его!

natoth
Ну да, типо статус посла и все такое - скорее видимость, чем реальная значимость, но, вроде как, перед чужаками все равно хорохориться нужно - для Центавра же в первую очередь

ну, может [s]годик-два ему было[/s], да нет, больше. Лет 7-8. когда папашку убили.
2261 год - Картажье убили. А Диус всплыл в 2271-72????? какой там год праздновали??? Или 70й???

natoth
Погоди, давай считать. Ему на вид... ну не меньше 15, а может и все 18, если по человеческим меркам. Картажье умер в 61, Альянс праздновал десятилетие в 71 же(?), а стать императором Диусу предсказано было в 91(?) - 20 лет с годовщины и за 10 лет до предполагаемой войны.
То есть, он не мог родиться после восхода Картажье на трон, ну никак.

кусь
значит ему было лет 6-7 когда папаню убили.

natoth
Это знаешь чем интересно? Тем, что у Картажье обязана была быть жена (потому что в 3 претендента-бастарда от психа я не верю). Не суть, дожила ли та до коронации мужа, но она была и таки родила сына.

И женился он еще до всей этой истории с троном, когда он о нем разве что сны видеть мог. Не думаю, что в связи с этим, жена была из очень знатного и богатого рода (ну или одно из двух)

кусь
да запросто могла быть жена. Он же императорского рода. Ради такой выгоды можно и за психа выдать дочь, лишь бы зацепиться за знатность.

тем более, его психанутость могли и не афишировать... во избежание всяких слухов и потери власти.

а уж когда он стал императором, она и полезла... но было поздно пить боржоми. Возможно даже Рифа не знал,насколько парень шизо. Думал,что просто сможет управлять этим товарищем.

сын мог быть и внебрачным.Вон сколько знатных фрейлин при дворе - бери любую. А бастардов, думаю, как и землян, особенно царских кровей, считали и аккуратно держали наготове на случай чего. Императорская кровь не водица.

natoth
Неа, не в случае с Картажье. О близкородственных браках же говорилось, то есть вполне могли опасаться, что безумие передастся отпрыску. А кто бы его защищать стал, если мать - простая фрейлина? Несчастный случай да и все дела.

Тем более, что какое нафиг при дворе, когда он какой-то там племянник императора, которого Лондо видел один раз всего. Не думаю, что он во дворце жил

Кстати, а Диус то мог много чего веселенького застать в детстве, когда отец на троне восседал. Правда, в сериале мы его не видим, надеюсь, это означало, что отправили его куда подальше

natoth
Но и все таки не 3 претендент. Бастард от психа, которого пол Центарума придушить готова была? Не, не верю. Задвину ли бы его место на -дцатое, коли бы могли (своих же поближе бы и пихнули)

Даже несмотря на то, что Картажье явных претендентов поизвел скорее всего

кусь
какая-то фрейлина? Я думаю, там фрейлины были ого-го какие знатные.Да за такую должность дома грызлись веками! Там даже какой-нить обмахиватель паутины наверняка знатного рода, бгг. Это же императорский дворец - все должности раскуплены и наследуются веками!
Уверена все дети от императора наперечет и с номерками порядковыми в каталоге. Бгг. Даже от последней посудомойки. Если не дай бог, кто заподозрит.
А определить, чей именно потомок, с их технологиями - раз плюнуть.

другое дело, что это ж _дети_Картажье_ Я думаю там очередь из желающих их сырыми съесть выстроилась. Картажье же стольким домам причинил огорченье и боль. Ему там все мстить готовы.
Так что жизнь у Диуса была точно не сахар.

natoth
Я не спорю, что на пересчет, но не третьим же в очередь на трон.

natoth
Ну, это да. Кстати, Лондо знатно потролил Альянс, спихнув Диуса Шеридану

кусь
ну, его ж наказали понижением в очереди за грехи отца. Видимо, ниже опустить уже права не имели (пока законы не переписали). Вопрос - кто второй и первый?
Или они считали Моллари первым претендентом, а Вира - вторым???

Если Вир - первый (после Моллари) то кто - второй????

Лондо ему жизнь спас. И от дракхов в том числе. Хотя именно о сыне Картажье заботиться не должен. Но видимо совесть мучает... совестливый он у нас...эх.

natoth
Так Диус только про Вира говорит, что создает впечатление, что первый твой вариант вернее. Но хз. Можно было бы предположить детей у Вира (но тут ЛО надо знать,а я не зачту никак)

кусь
а, кстати вариант да. второе место - за детьми Вира. А если их не будет - то уже Диусу право

natoth
Что спас - бесспорно, но все равно потролил и спихнул.

natoth
Хм. Тогда получается, что их не будет? Раз Диус займет трон в 91 по предсказанию Галена?

кусь
ну, отомстил и Шеридану. Теперь ему разгребать эти последствия воспитания у Диуса. И все его детские неврозы.Но мальчик талантливый! Чуток крейзи (меня он пугал все-таки пару раз своими шизоидными мечтами). Но может Шеридан справится?

кусь
Гален еще тот предсказатель. Ух, ненавижу его! Думаю, что пророчества опять показали не всю картину...

Я не знаю, может ли наследовать трон дочь императора? Если сыновей нет? Или нужен именно сын? Потому что у Вира вполне могли быть только дочери... например. Если законы к тому времени не переписали, могло случиться и так...

И нет, я категорически настаиваю, что Диус не может быть бастардом. Потому что у того же Моллари и Вира должны быть родичи, вроде племянников (у Лондо точно был). Они бы явно вперед пошли перед Диусом тогда. А тут - максимум дети Вира влезают в очередь, никто больше. Так что я могу взять наглость предположить живую супругу (иначе б ой, не уберегли дитятко от кровников!) из более-менее влиятельного рода, которая от муженька убиенного всеми силами отрекалась, так что даже сыну фамилию свою "девичью" дала, да под защитой рода скрывала ото всех, как могла. Хех.

natoth
Центавриане ж патриархальны без меры, у них женщины должности вообще, вроде, не занимают. А тут на трон? Нет, конечно... разве что родить наследника

кусь
не спорю, мог быть законным, и прятался под защитой влиятельной семьи матери. Но жалко его все равно, тяжело ему пришлось среди всех этих волков, жаждущих кровушки.
Лондо... он в любом случае был не наследный император а как раз по необходимости. Поэтому его в дальнешую цепочку не включили бы. Вира он сам назначил. А вот после Вира... тут варианты.

кусь
ну, раз дочь не может править, значит, или за ее руку будет грызня претендентов, или очередь перейдет к следующему товарищу мужского пола,то есть Диусу.
Но мне кажется, даже муж дочери императора на трон будет меньше прав иметь, чем наследник мужеского пола.

типо принц-консорт для центавра вариант не але...

natoth
Вот у Диуса все закидоны явно от влияния среды и тп, не то что у папашки

natoth
Ну да, тогда вообще непонятно, кто там 2, если Лондо за номера 1 не считать.

Пойду посплю с этими мыслями =D А то у меня уже почти 5 утра.
А вы нафлудите мне побольше всякого интересного!

*еретически ржу*

natoth
Не, Г'Рика ж девушка рациональная (даже если Диус того - немного в папочку, токмо в профиль). Вот если бы расы хоть как-то скрещивались... тогда еще ну хоть как-то единого наследника можно было притянуть, как фактор окончательного добровольно-принудительного примирения (а несогласных мы напалмом, ага).

Но невинной подростковой интрижке что мешает?))

кусь
это была мечта тролля. А так она рациональная, да. Вот врезать Диусу по рылу она могет. Возможно, не раз. %))))

natoth
Нееее... врезать-то она могет, но не как всякая нормальная нарнийка, а токмо после слов и тп. Она ж на Земле воспитывалась, а там не принято сразу в рыло поклоннику, земляне ж миииирные. Хотя ей, как нарнийке среди землян, явно в какие-то моменты хотелось много кому по шее дать - и давала, наверное, что быстро отучило обидчиков драться. Вот и отпала необходимость, а воспитание не велитЪ руки распускать

natoth
Знаешь... после взрыва В5 я уже никакому троллингу не удивлюсь, даже такому

кусь
ну после слов, канешна. Земное воспитание так просто не истребишь. Но я думаю, за многие годы поводов накопилось. [s]особенно после смерти ГКара итп[/s]

[s]но я все пытаюсь придумать, как нарнам не разорвать Вира на кусочки после такого. В общем,
та еще задача. Я до сих пор не знаю, как центаврианам и землянам удалось уговорить нарнов их не съесть живьем после выноса великого святого.[/s]

natoth
Зачем после смерти? Там явно до... когда Диус на Минбаре ошивался.
Да и после... Г'Рика опять же на Земле воспитывалась, ну не будет она, зная того же Диуса, винить всех центавриан разом и его в частности. Ибо с чего? Они и так... натерпелись - от Картажье, от дракхов, от бомбпрдировок (а Прима то опять в огне была перед смертью Лондо с Г'Каром).

natoth
Как-как? Звездами, блин - против лома нет приема, а Нарн вообще не должен был быть в состоянии воевать ни сразу после освобождения *рука-лицо*, ни даже через 20 лет. Не с Альянсом по крайней мере.

Так... я вроде спать шла? Попытка уползания номер два =}

Я помню как дракх Шив'кала сказал Лондо про Дурлу: нам не нужен Страж, чтобы управлять им. Он сам по себе такой, что его желания полностью совпадают с нашими целями и устремлениями. И ты (Лондо) не вздумай ему мешать. Не забывай, что ты наш раб и бла-бла-бла.
В общем, с Картажье было точно также. Никаких Стражей и прочего Теням не нужно было, Картажье сам по себе подходил к их целям и планам. Они просто использовали его поведение. Мордену достаточно было просто пообещать обожествление, и ничего более с Картажье делать не нужно было. К тому же не забываем, что именно Картажье пригласил Теней. То есть на момент его правления Морден и те, кто за ним стоял, не могли еще сильно воздействовать с помощью Стражей и прочих технологий, так как они еще не угнездились, не укрепились, а Картажье при всем при том, не настолько был сумасшедший, чтобы не подсекать важные для себя вещи и если бы только увидел угрозу своей самостоятельности и трону, никогда бы на Приму не пустил. В общем, все что с ним стало - это срыв крыши на почве безграничной власти.

Ну и наконец, неосмотрительно применять технологии направо и налево. Стражей в принципе должно было применяться очень мало и по особым случаям. Ведь в большинстве случаев наибольший эффект был от того, что никому и в голову не приходило, что личностью кто-то управляет. А если бы такие технологии применялись неосмотрительно часто, то это увеличивало бы во много раз количество разоблачений и вскоре на Стражей стали бы проверять, искать, подозревать их применение и т.п.
Теням же нужны в идеале не марионетки поневоле, а последователи по личному убеждению.
Ну, и наконец, тело Картажье после смерти просто обязаны были хорошенько исследовать. Если бы что-то было - обязательно бы обнаружили.

Что касается Диуса и Г'Рики, то у меня есть фики про них давней давности. Моя имха сказана отчасти в них.

кусь
На момент рассуждений Диуса о третьем в очереди у Вира не было детей.

Диусу было шестнадцать на момент годовщины десятилетия Альянса. Альянс был создан в самом конце 2261. Конец 2271- 16лет = 2255 год рождения у парня. То есть Картажье тогда считался дальним родственником и троне даже не помышлял при живом Турхане и его сыне прямом наследнике.
Мой хедканон, что Диус - дитя насилия. Картажье был озабоченный и сексуальноактивный. В целом на мать Диуса ему было плевать, он ее просто хотел.

Zemi
О, а откуда известно про возраст Диуса? Если где-то мелькало, надо прописать в карточке персонажа же!

Ну да, я тоже не вижу необходимости юзать стражей на Картажье. Да и вообще мне почему-то не хочется сваливать его действия на такое уж безумие (нет, крен там, конечно, был, но это именно крен был, а не невменяемость - действия свои он осознавал, хоть и с оговорками) или на нелегкое детство/влияние Теней и тп. Не хуже прочих детство у него должно было быть.

Так, что касается матери Диуса... а почему бы и да? Повторяться почему я не верю в бастарда-Диуса не буду, но сам факт насилия мог иметь место быть. Только не с посудомойкой. хех. Так, чтоб скандал замять бы не удалось, если бы всплыло, вот и решили дело свадебкой . Кстати, это бы объяснило отсутствие сына(вместе с матерью?) во дворце при правлении Картажье. Они вроде как были, но только формально в его жизни.

И вот тут мне приходит мысль прописать, как Картажье вдруг вспоминает о наследничке и решает на него посмотреть - приказывает явиться ко двору. хех. Ну почему я так люблю портить психику персонажам?..

Zemi
У тебя чего только нет, но ты почему-то не доносишь это все никуда.

кусь
Меня внезапно заинтересовала возможность, кхм, насилия у центавриан с учетом физиологии их женщин. Как туды пробиться, если все закрыто? (В состоянии нихачу и фсе).
Ну там физически мужик справится с дамой (в ухо даст кулаком в конце концов), но дальше-то как??? *чешет в башке*

Не должно быть там все "наглухо" быть закрыто. Это противоречит всем законам природы, где размножение приоритетно для продолжения рода. Самку можно наделить силой, например, чтобы она могла не подпустить слабого, больного невыгодного для поддержания популяции самца. Но так чтобы вообще закрыто все, если не хочу - это абсурд какой-то. Либо природа должна наделить столь сильными инстинктами, что должно все открываться само, вопреки желаниям и доводам разума, рефлекторно при определенных механических действиях, например.
В тех же Легионах Огня, как бы Дурла вел половую жизнь с Мэриел? Она ведь совершенно определенно его не хотела. То есть это противоречит каноничной признанной Стражински трилогии.

кусь
Диус говорил, что совершеннолетний. Совершеннолетие у центавриан в 16 лет :)

Zemi
Тогда бедные центаврианские женщины!

кусь
Да, мне тоже вот именно что не хочется, чтобы все сваливалось на влияние Теней. Как-то получается тогда, что все поголовно не виноваты, и от них ничего не зависело, их заставили. На мой взгляд, это убивает идею. Картажье вообще какой-то слишком довольный жизнью предстает, для жертвы воздействия Теней.
Ну и мы видим, что между его планами и планами Теней есть явные противоречия. Он говорит Мордену одно, а у самого на уме несколько другие планы.

natoth
Так ведь это как и у всех женщин в природе. Такова жизнь.

кусь
В отношении психики Диуса ты пока еще милосердна по сравнению со мной. ))) Хотя, я, конечно, не знаю до конца, что у тебя на уме ))

Эх.. *горестный вздох* но как сохранить эту бешеную харизму и одновременно прописать всякие зверства? Ладно, надо стараааааться.

Zemi
Так Диусу может быть и больше 16 тогда? Или нет?

Кстати, а как при "должно все открываться само, вопреки желаниям и доводам разума, рефлекторно при определенных механических действиях, например" вообще тогда классифицируется изнасилование? Кхм. Недоказуемо ж...

Zemi
Ну покажи же, наконец, свои кинки... тьфу, фанфы!

Я не говорю, что Тени во всем виноваты, а у Картажье просто трудное детство, но то, что они сыграли на его безумии, определенно факт.

А я тут залипла в 1 сезон - правильно, че еще делать в отпуске, когда два впроцессника недописаны, еще один даже не опубликован, и еще три имеются ток в раскадровках? *фейспалм* Что угодно, чтоб не ползти на пляж...

кусь
Мне вообще всегда казалось, что там как и у нас в принципе, просто под щупальца приспособлено.
У нас ведь тоже ничего не закрывается, но факт изнасилования доказывается. Хотя сложности с этим бывают, да, к сожалению.

natoth
Ну, они сыграли на готовом безумии (хотя блиииин, нет, я с безумием бы поспорила), но не они его заложили, хотя, конечно, зацепились за такого союзничка и поддерживали многие начинания, распаляя

кусь
Это не кинки, это драма, ангст, трагедь )) Да я ж не прячу ничего.

кусь
Ага, они сыграли и могли участвовать в развитии безумия, распалять, но не они его создали, не они столкнули крышу. Просто направляли ее поездку, а потом и полет. У меня такое восприятие. Хотя в отднльном каеом-нибудь фике посмотрела бы и на ситуацию, что было бы если бы Картажье изначально был нормальным, а его довели до ручки. Но в целом пример , когда был нормальный, а в результате насилия над личностью психика стала не выдерживать, для меня в каноне регент Вирини.

Zemi
Так у нас механические повреждения выдают.

Погодите, у центаврианок отверстия закрываются? А с какой целью? Защита он всякого лишнего - чтоб песочек не насыпался, когда на берегу морей валяются?) По-идее, там не должно быть ничего реально непреодолимого. Ну... может, сначала пальцами продавить, а потом уж брахи сувать... А то ведь, зная Картажье, дырок можно и новых понаделать

Zemi
Именно что прячешь - в свободном доступе нет. Выложи хоть на самиздат или фикбук (если парит местная промодерация)

Zemi
Но все равно улетела крыша чутка не по курсу Теней. По крайней мере ими Картажье пожертвовать был готов, как и Примой, ради чего-то сильно странного (ритуала?), обещающего обожествление (нефигуральное?)

natoth
Вообще да, центаврианские женщины не от хорошей жизни такие изворотливые

кусь
Про Диуса конкретно как все звучало про его возраст, я при случае уточню. Насколько я помню, он Шеридану рассказывал в Утерянных Сказаниях.

Ну максимум лет 17 ему было на момент фильма. Это я про Диуса.

Zemi
Я их вчера смотрела, но надо пересмотреть - уже не уверена. Но возраст Диуса важен, ибо очень уж переломный момент в истории был с Картажье

кусь
Я не знаю, мне всегда представлялось, что у них закрывается не больше, чем у нас. В каноне я не встречала фактов, указывающих, что у центаврианских женщин в состоянии нехотения все закрыто так, что акт невозможен никаким образом, на уровне брони. Ну и факт насилия тоже повреждения выдают. Просто не отметать же фантазии других в корне и сразу. Можно предположить, как это могло выглядеть. Например, для кинков, что центаврианские мужчины, если хотят доставить женщине как можно больше удовольствия, должны ее готовить, чтобы открылось и т.д.

В любом случае это будет фанон, в каноне сказано: 6 щупалец и 6 дырок. Вот и фсе.
Ну, типо, в спокойном состоянии у дам отверстия сжаты, туда еще надо усилие приложить... кхм. В общем, если насильно, то мне прямо их жалко (земным впрочим не лучше).

"Погодите, у центаврианок отверстия закрываются? А с какой целью? Защита он всякого лишнего - чтоб песочек не насыпался, когда на берегу морей валяются?) По-идее, там не должно быть ничего реально непреодолимого. Ну... может, сначала пальцами продавить, а потом уж брахи сувать... А то ведь, зная Картажье, дырок можно и новых понаделать"

Ну, вот да. Картажье таков, что даже если рассматривать случай, когда у женщин закрывается... В общем, он мог сделать так, что открыла бы сама, лишь бы выжить, избежать пыток и т.д. Может, та девушка стала первой, кто увидел чудовище. Думала поначалу забавный безобидный озабоченный мальчег (как там Лондо рассказывал: первый раз я видел его ребенком пускающим пузыри/слюни и заглядывающим женщинам под юбки, второй - когда он делал тоже самое, но уже в половозрелом возрасте). А потом оказалось, что оказалось, что мальчег способен на все, чтобы удовлетворить свои желания.

"Ну, типо, в спокойном состоянии у дам отверстия сжаты, туда еще надо усилие приложить... кхм"
Ну да... Может и по типу тугого колечка мышц...
А мне представлялось, что там влагалище эээ... в общем в начале вроде треугольного кармашка, чтобы удобно было щупальце вложить. Может эти губы и сжимаются.

Так, ладно, а чего у нас с детородным отверстием? Раз уж где-то было, что рожают примерно как и люди. То есть, оно есть, но для секса не юзается?

Ну и раз уж мы все здесь, я так и не поняла, что имел в виду Лондо, когда в 1 серии 1 сезона Гарибальди сказал о "расплате за грехи двадцатилетней давности" в связи с ситуацией Рагеша (когда Гарибальди не дал ему пристрелить Г'Кара, аргументировав, что колонисты тогда точно обречены)?

кусь
Предположили, что оно должно быть, потому что через описанные в каноне отверстия: местоположение, размер, то что они рядом, а значит не могут расширяться так, чтобы пролезла головка младенца, с анатомией похожей на нашу (две ноги, таз, бедра, ягодицы, столб позвоночника) рожать через эти отверстия... трудно представить, как это осуществимо.
Поэтому сошлись, что должно быть специальное, отдельное родовое.
Ну а на счет секса... Это как уже фантазия дальше работает.
У меня вообще в хэдканоне присутствует роль мужчины в подготовке женщины к родам. То есть в период беременности у отца просыпается инстинкт (реакция на изменившийся гормонально запах, животик и т.п.) И его начинает привлекать родовое отверстие. С помощью щупалец и секса родовые пути разрабатываются и готовятся к предстоящим родам. И после они проходят в легкой форме, быстрее. Но в отсутствие отца женщина может родить и без него. Просто протекать это будет больнее, дольше и т.п.

кусь
Это неправильный перевод. В оригинале смысл сводится к пророческому сну Лондо. Мол, похоже, я все еще в пути к тому что должно произойти через двадцать лет (когда они с Г'Каром задушат друг друга)

Zemi
Вообще несколько сомнительно, что щупальца там сильно что-то разработают-растянут, если оно по аналогии с земным устроено. Но для кинков годно, ага. Хотя непонятно, зачем бы тогда там эрогенная зона (а иначе, вроде, и щупальца лишние)? Но если зона имеется, так чего и при обычном сексе не юзать иногда? По крайней мере должны были найтись извращенцы по этому делу.

А, понятно, шикааарный косяк перевода, что сказать.

Если уж у расы есть роскошь в виде отдельного родового отвестия, то логичнее его сделать максимально эластичным и минимально чувствительным, чтобы облегчить роды. Это вот у земных женщин кккомбо (и то природа старается с о четать это).

кусь
Мышцы готовятся, слизистая может за счет секрета шупалец, сам секс, как гимнастика. Щупалец шесть.
Так могли и юзать конечно, когда эволюционировали выше тупого повиновения инстинктам.
Или, например, один из вариантов не залететь, когда других средств контрацепции нет или еще не изобретены.

Вообще, это намекает, что при необходимости, центаврианки могут и с землянами, и с нарнами... без особого удовольствия, видимо, но и без трэша

Способ удержать мужчину, которому это нравится.
Предполагать ощущения женщины можно разные. Это может не обязательно быть оргазм, как для зачатия. Могут быть просто приятные ощущения другого рода и гораздо спокойнее. То есть если зачатие - страсть, то подготовка к родам - нежность. А может, наоборот, за счет оргазма разрабатываться. Например, у центаврианских женщин такая физиология и анатомия, что выкидыш при такой активности у здоровой не произойдет, а наоборот будет польза.

*Вспоминает о длине шупалец* Кхм...

кусь
Ну да, у меня такая идея и возникла от размышлений, как Мэриел могла изменять с Г'Каром в качестве мести. Она все-таки тогда слишком себя любила, чтобы пойти на трэш.

Ооо, если ето отвестие могут юзать по части секса, то интерес ГКара к центаврианкам становится совсем понятным, хохохо!
Да и вообще нарны могут этих дам... кхм юзать по назначению!

Zemi
Да у меня тоже возникла, хоть и не так давно (ну, еще до нормального знакомства с каноном,но после чтения некоторых фанфов), и нежно лелеема в черновиках, токмо там все равно с трэшем, но скорее психологическим. Ну... короче, и это когда-нибудь допишется.

Хотя у Натот в Верном средстве все очень мило и компромиссно описано =)

natoth
Вот-вот! Только... я не уверена, что к удовольствию дам... ежели они не извращенки (потому как кинки у всех разные, иногда сам факт заводит больше ощущений, как с фетишем в частности)

кусь
Длина скорее всего нужна была в природе, чтобы дотянуться, например в воде. Или потому что щупальце было не только органом размножения, но и некоторые функции недоконечности выполняло (подгребать в воде, подгребать в воде мелкую пищу какую-нибудь, ну течение так направлять, чтобы мальки в рот попадали ))Это грубо говоря. А активная для секса часть скорее всего головка/"ладошка". Именно она погружается, а не полностью всю щупальце, наверное. При обычном сексе ствол щупальца наверное погружается только чуть-чуть.
И ствол не такой чувствительный. Иначе центаврианина бы куда не ткни - на животе, боках и нижней части груди, будет больно, если щупальце заденешь. С точки зрения природы слишком большая излишне чувствительная площадь.
Но как предварительные ласки или дополнительные или просто провакация мыслей-фантазий может что-то давать.

И я уже говорила раньше по-моему, что месть Мэриел тогда, например, заключалась еще в том, что это не просто отверстие для секса. Это родовые пути, то есть куда пускают только супруга/отца детей и путь по которому рождаются его дети. Отношение к этому отверстию могло быть более такое... ну вы понимаете в центаврианской культуре, психологии и т.п.

Zemi
Ну вот что ты делаешь! У меня теперь картинка перед глазами нарисовалась, как древний центаврианин на щупальце рыбу приманивает, та его заглатывает и в паралич от какого-нибудь секрета впадает. лол

кусь
В Верном средстве да. Но в целом Г'Кару по идее должно было быть интереснее не пальцами, а обычным для него образом.

кусь
Главное, чтобы хищная рыбка не откусила.) Их, конечно, природа могла и дать шесть на случай откусываний, но это не значит, что есть хотя бы одно лишнее )

Традиционная центаврианская рыбалка *под столом*
Ох, если это нарны увидели, они там в шоке долго пребывали

Zemi
Ну, минет никто не отменял, к слову

Ну кстати если женщины используют секс как приманку для будущего папаши, то шесть отверстий вполне подойдут, они ж свободны и в деторождении не участвуют, только в зачатии. Так что седьмое и не нужно тревожить.

Zemi
Ладно, третий раз спрошу: чего там с мыслью закинуть фанфы хоть куда-то в открытый доступ?

кусь
Минет и все прочее это понятно. )

Про Верное средство: Гкару там тоже месть важнее секса была :) ради этого он готов терпеть неудобства. И да, минет прикольнее. Особенно с центаврианкой.
Да, он там бездушная скотина.

кусь
Так я тебе ничего нового не скажу в очередной раз. Никаких предубеждений у меня нет. Просто надо чтобы руки дошли.

natoth
Ну так вставить по-настоящему тоже элемент мести )

natoth
Нууу... прикольно оно до определенного момента... и тут встает вопрос о зубах, которые у центаврианок тоже острые или как?))

Zemi
А, то есть это вопрос рукоблудия? Руки, ну вы там того-самого... доберитесь уже до текстов, а?

А про Мэриел с Г'Каром... уж как они не мстили, токмо Лондо не заценил

кусь
Зато они оба оттянулись. Каждый по-своему. Парочка еще та, конечно.
Мэриел тоже получила свою долю маленьких радостей (с)

кусь
С зубами центаврианских мужиков точно шутить не стоит, а у женщин клыков нет.

natoth
Вот! Еще один хороший повод для гета =D Вомперы центаврианские! лол

natoth
Да Г'Кар умудрялся к центаврианкам подкатывать даже когда на Приме во второй раз был. хех. И, вроде, даже вполне успешно, если судить по улыбочке той дамы

Хм... я тут подумала... старинный костюм, плащ, бледный вид, клыки, волосы дыбом... да центавриане ж явно на огонек заглядывали, да так отожгли, что их в легендах надолго запомнили

Таааак меня упарывает, спасайся кто могЁтЪ!

кусь
В Легионах Огня на этот счет своя версия. Шив'кала хвастался Лондо, что дракхи посещали Землю. Один, который обосновался в Трансильвании века назад, особенно прославился и держал в страхе окрестности. Звали его Дракх'ула.

Zemi
Уууу ну так не честно! Я так красиво подвела, а дракхи все испортили. Тьфу

кусь
Не печался, у меня тоже были мысли о крушении центаврианского корабля на территории Америки, после чего индейцы стали делать себе "гребень" из перьев. Шлемы римских центурионов пресловутые. Но все обломалось о то, что центавриане тогда еще не осуществляли космические перелеты. С другой стороны, мне даже нравится, что они молоденькие и близки к людям. Кстати, из разных источников звучало, что цивилизация у центавриан возникла 6000 тыс лет до н.э., то есть как и у людей, а может быть и немного позже. Просто развивались расы по разным причинам разными темпами и в разные периоды были скачки. Центавриан стимулировала проблема, что ксоны их уничтожат. У людей не было другой разумной расы на планете. Враждебной причем. Где-то ксоны притормозили развитие центавриан, но выжить удалось за счет ума, изобретений и размножения, противопоставив все это превосходству ксонов в физической силе.
У людей был откат назад и застой на тысячу лет в Эпоху Средневековья. Еще на территории Центавр Прайм потерпел крушение неизвестный корабль, и они его изучили и воспроизвели технологии. А так в целом их можно назвать ровесниками людей.

Zemi
О, и до сих пор неизвестно, чей корабль? Интересно

хераси дискуссия за такой короткий период то

не читаль, но подписался)

кусь
Какой-то неизвестной расы - вот и все, что известно. Так же как и с зонами перехода в гипер.

Про Верное средство. Если исходить, что можно задействовать только шесть отверстий для секса, то автор при сложных вводных сумел показать, как все могло быть, правдоподобно и эффектно. Также, как и автор, Дипломатических отношений.

Zemi
Та ладно тебе, ты всех этих авторов поименно знаешь ;)

Whirl Wind
А мы и не только тут флудим, еще под постом Земи было, присовокупляйся где-нибудь!

кусь
я б с радостью
но
сил нет, я зоооомби

Whirl Wind
Зомби нам тоже нужны. Встать в строй, равнение на меня!

кусь
*лежит в сторону кусь

Whirl Wind
Ага =)

*зазывает кусь на нарнов*

Whirl Wind
Кхм. *косит глазом* На нарнов - что?..

кусь
соблазниться вестимо)

кусь
На счет поименно не поняла, в чем вопрос? Там все без подвоха или чего-то в этом роде.

Whirl Wind
Жаль, что центавриане никому тут неинтересны. Только с кем-то разговоришься, и его уже забирают...

Zemi
нет, мне вот очень понравилась сцена, где Лондо на жертву пошел!
такой прям герой!
разделся, мол давайте сюда вашего паразита!
я прям всплакнула!

*зоммби аж ожило!

Whirl Wind
Так это я завсегда, это по умолчанию как бЭ =}

Zemi
Да я к тому, что проще сказать ник, чем дважды писать "автор такого-то текста", мы ж вроде все друг друга знаем.

Т-с-с-с предполагаю, что Велл меня, как автора соблазняет нарнами, а не в личку сманивает или еще куда.

кусь
Если это неприятно по каким-то причинам, то я в след раз буду писать ники. Там просто был не до конца осознаннный и беспричинный порыв, да еще и быстро писала к тому же. Может, уже просто клише засело из отзывов. Может, был сиюсекудный порыв стилистически выпендриться или что-то в этом роде. Но какого-то смысла за этим вообще не стоит. И я на самом деле уже и не помню точно, кто автор ДО, надо было идти уточнять. Главной мыслью была другая.

зря это прочитала на ночь глядя
ой зря....

Whirl Wind
Я когда первый раз смотрела, переживала, конечно, сильно, но была уверена, что к концу сезона или сериала Лондо как-то освободится и разберется с дракхами. Наподобие, как это происходило с другими героями сериала. Они попадали в очень тяжелую, казалось бы безвыходную ситуацию, но не сдавались и находилось решение либо их спасали (Шеридан на З'Хадуме и в застенках Кларка, Г'Кар у Картажье, Гарибальди Бестер сам решил "вернуть обратно", Франклин смог побороть зависимость и вернулся, Иванову спас Маркус и даже для него оставался теоретический шанс, потому что он не умер и был в руках у друзей, частица Коша тоже оказалась в Шеридане и т.п.) Думала, еще достаточно серий даже до конца сезона. Щаз Г'Кар решит последовать за Моллари и запустит в дракха какой-нибудь канделябр... А когда до меня дошло, то это был тот случай когда даже плакать не можешь.

Блин, не в кассу, но по следам предыдущих дискуссий. Все думала, чего в фиках не пишут про кхм, седьмое отверстие у центаврианок, как еще один вариант для секса. А потом осознала, что фики-то почти все слэшные, там дам и нет . Вообще облом! Надо пахать целину гета, шо за безобразие!

Zemi
Ну, в итоге то Лондо все таки освободился, пусть и не самым приятным способом. Жили долго и интересно, и померли в один день, аминь...

natoth
Так пашем же, пашем! У меня один гет на уме почему-то, хотя я вроде как дженовик. Вот как на меня нарны влияют! Эх... испортили

Whirl Wind
Почему же зря?) Призываем ксенофильные сны! Коллективно. Лол
Ну как оно... было? Рассказывай! =}

кусь
Ну последние 15 лет Лондо жил ну слишком уж интересно. Чересчур. И хотелось бы чтобы он освободился и немного пожил нормально. И чтобы хотя бы кто-то знал, как все было на самом деле, а не думали о Лондо хрен знает что.

Zemi
Вир знал или догадывался, Г'Кар тоже, Шеридан с Деленн поняли после дракхов, да много кто. Эм... ну, жизнь несправедлива, в том вся соль.

кусь
Обстоятельств, как и почему Лондо принял Стража никто не знал. Вир думал в ключе, что Страж оказался на Лондо из-за какой-то его слабости, а не потому что Лондо пожертвовал собой. Г'Кар узнал только то, что на Лондо был Страж. Насколько велики могли быть его заблуждения свидетельствуют мысли Г'Кара, когда он увидел Стража, понял для чего он: "Так может этот Страж был на Моллари, когда началась война между Нарном и Центавром, когда бомбили Нарн" И очень обрадовался поначалу, что в таком случае Моллари можно считать ни к чему не причастным. Лондо, правда, догадался и сообщил, что тогда на нем никаких Стражей не было. А фактов, насколько Лондо герой, Г'Кар не знал.
Шеридан и Деленн тоже просто узнали, что на Центавре были дракхи, а на Лондо Страж. Могли думать, что дело во Тьме в душе или еще что-то в этом роде. А тут еще и Г'Кар погиб - тоже Лондо виноват.

Zemi
А, то есть тебе не столько Лондо живым нужен, сколько героическая память и признание?
Это не в упрек как-бы, я просто пытаюсь разобраться. И признание заслуг нужно именно из уст персонажей, так как зрители и так все знают, сериал смотрели.

Как вариант, можно написать фанфик, где Вир, например, находит дневники Лондо, в которые тот все свои мысли заносил и описание событий, когда удавалось Стража усыпить алкоголем. Кхм... Или вообще счастливую АУшку, в которой до крайних мер не дошло, и Стража сняли.

Нет, мне в первую очередь нужно, чтобы Лондо был жив и это была именно жизнь, а не мрак, как он жил с дракхами. Но если это невозможно то, чтобы хотя бы знали правду и хранили память. Еще я хотела бы чтобы его уважали. Мне важно не прощение, а именно уважение Г'Каром его как личности.

Дневники свои Лондо Виру и так передал. Но он там так себя гнобил и упорно не рассказывал о своих подвигах и трудностях, которые преодолевал, что из этих дневником сомневаюсь, что узнаю правду.(

Zemi
Так Г'Кар, вроде, и так его близким другом считал, по крайней мере он разве что с Гарибальди так плотно сходился, кроме Моллари. Эм. Дружба на прощении не строится, так что уважение там по умолчанию заложено. Чего ж тебе еще от ситуации с Г'Каром надо?

кусь
Он постоянно Лондо читал морали ) Ну про других прямо говорилось в сериале о достоинствах. Про Лондо - ни разу не прозвучало.

Zemi
Когда это? В сериале морали читал? Он постоянно язвил, это да, нарнских невинно убиенных младенцев поминал, свое детство - было дело, но морали? Кхм... склерозю