> Откуда деньги? Игил это лишь дикари...

Хуясебе мнение.

> А вернутся повторю они могут лишь в 10 15 относительно небольших точек на Земле.

Эм, а вот тут надо уточнить вводную.

> Просто так что ли?

Идеология, религия, культура.
Рынки сбыта.
Контроль над нематериальными ресурсами (информация, образ жизни, образ будущего), контроль над уникальными ресурсами.

Facensearo
Я уже говорил))) из любого мира и точки мира. В любой мир. Но в ограниченные места этих самых миров. 10 или 15 точек диаметром от одного да трёх километров на всю планету

Ну, значит, к поводам для войн еще будут добавляться войны за эти точки.
Причем с занимательной гиперлогистикой, когда ты не можешь предупредить нападение до самого последнего момента.

(и тогда очень много определяют места точек)

Facensearo
Ага.. Идеология нужна государству. Ну и если это не нужно власть имущим... Религия тут да есть фанатики. Но без помощи государств которым они выгодны они не страшны. Культура. Нутут гм. То что не противоречит религии.... Кому интересно? Информация в смысле? Уникальных ресурсов нет. Совсем нет. Ведь из другого мира привезти можно.

Facensearo
Ну парочка в России парочка в США. Одна в Китае. И ещё там в Европе , Африке... Антарктида!

> Идеология нужна государству. Ну и если это не нужно власть имущим...

Нет, идеология нужна социальным группам.

> Религия тут да есть фанатики. Но без помощи государств которым они выгодны они не страшны.

Угу, конечно, в пустом мире никак нельзя синтезировать тридцать тонн фосгена и ухнуть в точку перехода на Земле-0, на радость стоящему в ней международному контингенту.

> Культура. Нутут гм. То что не противоречит религии.... Кому интересно?

Древнее, как каменное рубило, убеждение: "Я хочу, чтобы тебя не было"

> Уникальных ресурсов нет. Совсем нет. Ведь из другого мира привезти можно.

Есть, конечно же. Культурные артефакты Земли-0, логистика Земли-0 etc. Люди.

//----------------
Вот, например, навскидку сценарий.

День Д-14.
Порталы открыты, широко распространены, генштабы армий получили дайджесты информации.
В Индии внезапно осознают, что если раньше можно было надеяться на то, что "army with a state" Пакистана рухнет в ближайшие десятилетия, и проблема поехавшего исламабадского режима решится малым количеством (индийской) крови, то теперь отожравшийся на иных мирах Пакистан будет вполне способен выжить и даже доставить Индии заметное количество проблем.
Решение простое - уничтожить враждебное государство первым. Даже если некоторое количество организованных сил и уйдет в параллельные миры, проблемы они начнут создавать еще не скоро; в еще большей мере это касается неорганизованных пакистанских беженцев; мертвые пакистанцы проблем создавать не будут никогда.

Населению Дели и Мумбаи рекомендовано сохранять спокойствие. Особый план эвакуации будет доведен позднее.

Исламабаду, Карачи, Лахору, Фейсалабаду, Равалинди и прочим городам почти бывшего Пакистана ярко улыбается Будда.

(а если заменить Пакистан и Индию на Израиль и Иран или Израиль и арабские страны, ммм..)

Facensearo
Ну гм...

> Ну гм...

Если бы веру в людей можно было бы закатывать в банки и продавать на рынке, я был бы миллионером!

> Ну парочка в России парочка в США. Одна в Китае. И ещё там в Европе , Африке... Антарктида!

Мм, евроцентризм!
(и главное, совсем забыты остальные 70% земной поверхности. Которые море. Ладно, допустим, выходные точки привязаны к массконам, глобальным или просто.)

Надо будет попробовать нагенерить реально случайных точек, чтобы прикинуть, куда они будут попадать.

Facensearo
http://i1.wp.com/sivilink.ru/wp-content/uploads/2014/11/meteority.jpg
Величина точки - пропускная способность)

Читатель 1111
> 10 или 15 точек диаметром от одного да трёх километров на всю планету

Так вот за эти точки будет такая война, что камня на камне не останется. Кто держит точки, тот владеет мирами.

Виктор Некрам
Точки ВХОДА на Землю. Выйти можно откуда угодно и в любой мир... Если начнется война... Ну уйдут все...

Читатель 1111
А, входа. Тогда войны не будет, будет погранконтроль и таможня. Более того, при сокращении населения оставшиеся государственные образования будут кучковаться вокруг этих точек. Потому что это будут единственные крупные компактные источники дохода.

Виктор Некрам
Именно так!

Ну не только таможня, там же и производства, чтобы на последнюю милю не тратиться, и логистика до традиционных городов, да и, собственно, города вокруг них вырастут огромные тоже. Ну и военных, понятно, как на корейской границе.

..интересно, можно ли построить трехкилометровый саркофаг?

Facensearo
Мне почему-то вспомнился Черновик.

Facensearo
Тю. Конечно можно!

Ithil
Неспецифический иммунитет же есть.

Facensearo
Земля-0 будет иметь огромное преимущество потому, что только она сможет первые несколько десятков лет строить пром.комплексы полного цикла. Может, руды на других планетах и навалом - а кто им металлургический завод построит, если у них даже токарного станка нет и подключить его не к чему?
Огромные города вокруг зон возникнут по той же причине, логистический центр. Сырье далеко таскать смысла нет.

Виктор Некрам
Подчеркивают земель бесконечное множество. Причём идентичных абсолютно...

Читатель 1111
В смысле, таких же засранных (зачеркнуто) цивилизованных, как Земля-0? Только без людей?
Или все-таки все прочие земли дикие и без построек?

Facensearo
Экономические проблемы, имхо, несколько преувеличены. Понавыехавшие все равно будут нуждаться в промышленной продукции с 0, если не хотят обвалить СПЖ в доиндустриальную эпоху или даже неолит.

Виктор Некрам
Все прочие абсолютно дикие. Там много зверей и всего. Дорог нет. Все дико. И между смолой они идентичны.

> Земля-0 будет иметь огромное преимущество потому, что только она сможет первые несколько десятков лет строить пром.комплексы полного цикла.

Так я и не спорю, я утверждаю, что будет некоторая проблема с рабочей силой.

Ну и есть нюанс, однако. На безлюдных землях есть IRL еще до железного века выжранные месторождения самородных металлов, есть богатые руды, открытые месторождения нефти уровня "черпай ведром" etc.
Это заметно сокращает срок технологического догоняния при эмиграции крупного коллектива.

Фактически, на пустых землях нужны не промкомплексы, а транспорт, дирижабли какие-нибудь, и говнотанкеры.


> Экономические проблемы, имхо, несколько преувеличены. Понавыехавшие все равно будут нуждаться в промышленной продукции с 0, если не хотят обвалить СПЖ в доиндустриальную эпоху или даже неолит.

Ну так в Бангладеше каком-нибудь или африканской Хуянде СПЖ и так, хм, невеселая.
Я не спорю, что даже китаец трижды подумает, прежде чем валить в нифига, но четвертый и отчасти третий мир выкрашивается, а за ними слегка ползет и экономика.
В худшем случае - биржевая паника с резкими действиями правительств еще и устроят доминошки, отрасль за отраслью.

> Понавыехавшие все равно будут нуждаться в промышленной продукции с 0

Кстати, это воспроизводит советские отношения двадцатых между городом и деревней.
Тащемта, не самый вдохновляющий пример.

Ну и промпродукция им понадобится тоже этих же времен. Если Земля-0 массово переключится на клепание кос, мотыг и эрзац-тракторов "Красный Богатырь" в обмен на жрат и аутсорс, то первый-второй мир тоже охуеет.

Facensearo
Даже в Бангладеш сейчас СПЖ не средневековая, как и уровень жизни.
В первую очередь им нужны лекарства, связь, транспорт, текстиль, вот это вот все.
Снижение рабсилы компенсируется потоком дешевого сырья. Не, лихорадить биржу будет, конечно, но в пределах разумного.

Facensearo
Самородных металлов, кроме меди и золота, я как-то других и не припомню. Не выживают в самородном виде железо и алюминий почему-то.)
Будет огромный спрос на мини-комплексы. Не пятьдесят тыщ человек и миллион тонн стали в год, а десять человек и сто тонн. Не Днепрогэс, а турбинка с генератором на 50-100 киловатт.
Крупнотоннажку, нужную всем мирам одновременно, будут делать на Земле-0. То, что можно сделать на мини-комплексах, будут делать на мини-комплексах на месте. Вопрос соотношения цена/производительность и зависимости/независимости от центрального снабжения.

> Даже в Бангладеш сейчас СПЖ не средневековая, как и уровень жизни.
> В первую очередь им нужны лекарства, связь, транспорт, текстиль, вот это вот все.

Проблема в том, что текстиль делает, например, тот же самый Бангладеш, из которого только что съебало куча народу)

Вообще я, наверное, переоцениваю легкоподъемность людей,

> Снижение рабсилы компенсируется потоком дешевого сырья.

Главное, не проебаться в лаге, когда нигрорабы неоколониализма уже растеклись по мирам, а сырье мы еще не достаем в промышленных количествах.

> Самородных металлов, кроме меди и золота, я как-то других и не припомню. Не выживают в самородном виде железо и алюминий почему-то.)

Основная фишка, скорее, дешевая нефть. Вот её начнут тягать сразу.

> Крупнотоннажку, нужную всем мирам одновременно, будут делать на Земле-0. То, что можно сделать на мини-комплексах, будут делать на мини-комплексах на месте. Вопрос соотношения цена/производительность и зависимости/независимости от центрального снабжения.

Это было бы разумно, но в дело будет очень сильно вмешиваться политика.
А тут надо смотреть, у кого выходные дырки на Земле-0.

Тут возможна куча нюансов: например, при выходной дырке в КНДР или Иране, кекекеке. Или при отсутствии выходных дырок у какой-нибудь большой державы, зато наличии её совсем рядом у слабого соседа. Или на спорной территории.

О. Самый-то важный вопрос. Есть ли на альтернативных Землях Черный Камень?

Facensearo
Нету.

Facensearo
>Вообще я, наверное, переоцениваю легкоподъемность людей,

Ну вот да. Чтобы свалить в нигде и сохранить уровень жизни, даже если это уровень нигрораба неоколониализма, нужно захватить с собой довольно много хабара.

Facensearo
Ну вот у Круза в Земле лишних похожий концепт.