 Хых! Встретил фразу, которая очень близка мне по мироощущению:
Я не оскорбляю верующих, но и уважать их не обязан! #Подслушано 8 апреля 2018
17 |
 |
|
|
здравый подход.
если, конечно, вы умеете удерживаться на этой грани - между неуважением и оскорблением. мне вот не всегда удаётся :-( |
|
|
Wave Онлайн
|
|
Честно — не всегда. Но чего уж там, далеко не всегда удаётся остаться корректным по отношению к кому угодно. Встал не с той ноги, за спорную тему зацепился, и оп — разругался с человеком, с которым в других обстоятельствах мог бы сдружиться.
На фоне таких вещей не считаю отдельной проблемой то, что иногда перехожу границу между неуважением и оскорблением именно религии. |
|
 |
|
|
Тыквик
Тут же еще проблема в том, что сложно предугадать что может верующего оскорбить. Можно искренне не видеть ничего оскорбительного в своей фразе, но не факт что собеседник не увидит. 3 |
|
|
Wave Онлайн
|
|
В очередной раз: хочу в Меганезию!
|
|
|
Wave Онлайн
|
|
Caution, а это уже отдельная тема для дискуссии. Я считаю, что если человек не имел намерения оскорбить, то оскорбляться на его слова или действия глупо. Не зря народная мудрость говорит: на обиженных воду возят.
Хотя это в целом. Частности бывают разные. 6 |
|
|
|
|
Caution
о таком речь не идёт. я имею в виду намеренное оскорбление. как, например, у героев повести Бaрри Лонгиера "Враг мой": Дракошка по-прежнему топтался на месте, вот я и пустил в ход фразу, которой нас обучили на боевой подготовке, - от этой фразы любой дракошка впадает в бешенство: "Кизз да йюомеен Шизумаат!" Она означает: "Шизумаат (наиболее почитаемый у дракошек философ) питается экскрементами киззов". А это всё равно что выступить с утверждением, будто мусульманин питается свининой. От подобного кощунства дракошка в ужасе разинул пасть, потом захлопнул её, буквально побурев от злости: только что был желтокожий и вдруг стал буровато-коричневый. - Иркмаан, глупый твой Микки-Маус есть! |
|
|
Wave Онлайн
|
|
А я, например, выцепил эту фразу, стартовую, из комментов к вот этому видосу: https://www.youtube.com/watch?v=8GHo8vNHZew
|
|
 |
|
|
Иногда не оскорбить не получается. Ненамеренно, но всё же.
Вот даже сегодня, вангую, минимум 3 человека мне скажут «Христос воскрес», услышат в ответ «Я в эти игры не играю» и оскорбятся :( 1 |
|
 |
|
|
Styx
"Спасибо, мне уже доложили" же. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, не, тогда могут подумать, что я шучу :)
|
|
|
|
|
Styx
Ну так это и есть вежливой шутливое указание на то, что к группе поздравлянтов человек себя не относит. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, слишком известен этот анекдот. Плюс, у поздравляющего может создаться впечатление, что это я так просто выпендрился, но на самом деле верую и всё такое.
|
|
|
|
|
Styx
И в чем проблема? |
|
|
|
|
Styx
у поздравляющего может создаться впечатление, что это я так просто выпендрился, но на самом деле верую и всё такое. вот за это можете не переживать: верующие так не шутят.1 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, в том, что они начинают нудить «Ну что, тебе впадлу ответить, что ли?» и «Нельзя так шутить!»
|
|
|
|
|
Styx
"Я ответил то, что хотел ответить" 1 |
|
 |
|
|
Styx
Фигня, никто на подобное не оскорбится. Разве что совсем неадекваты, но они к нормальным людям вообще никак не относятся. |
|
|
|
|
Тыквик, вы забываете про тех, для кого вера (и сопутствующие ритуалы) — всего лишь дань моде, «прикольно» и «ну, меня так учили, я в этом не разбираюсь ваще».
|
|
|
|
|
Styx
так они и не оскорбятся. |
|
|
|
|
EnGhost, в теории — да, но я же не просто так об этом упомянул, а из опыта :) Даже родная мать, прекрасная зная моё отношение ко всему этому, 100% сегодня позвонит и скажет «Христос воскрес!», получит в ответ «Мам, ну я же не играю в эти игры» и обидится.
|
|
|
|
|
Тыквик
Они-то как раз и оскорбятся тем, что их ролевую игру не поддержали. (Потому что _по смыслу_-то ответ вполне корректный. Вот ритуал - да, демонстративно нарушает) 2 |
|
|
|
|
Styx
неужели так трудно сказать матери в ответ: "С праздником тебя"? я вот коллег мусульман с Курбан-Байрамом поздравляю, хотя сам естественно не праздную. Fluxius Secundus но это уже будет оскорбление чувств играющих, а не верующих :-) |
|
|
|
|
Styx
Так как раз имеет смысл попробовать разнообразить ответы, если на стандартный для вас идет не та реакция, что вам хотелось бы видеть. 1 |
|
|
|
|
Тыквик, ооо, я ждал этого «ну неужели так трудно...» :)
А вот скажите мне, пожалуйста, вы же человек верующий, и для вас это «Христос воскрес! — Воистину воскрес!» — это же не просто пароль-отзыв, это же должно выражать радость от такого знаменательного события, которой вы делитесь с единомышленниками, купаясь в божественной благодати и т.д. и т.п. Вот этот вот «мне же не трудно» ответ от людей, не разделяющих ваших религиозных взглядов — он вас не оскорбляет? Вам не противно от лицемерия (смертных грех, если мне не изменяет память), которое показывают эти люди? 1 |
|
|
|
|
Styx
а я стараюсь не лезть на рожон и говорю эти слова только тем, от кого предполагаю искренний отклик. |
|
|
|
|
Тыквик, вот бы все верующие были такими :)
1 |
|
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus
не то чтобы взаимоисключающие, но далеко не всегда сосуществующие. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, я честно не знаю, как ещё можно точно и лаконично донести до них эту идею.
|
|
|
|
|
Styx
проблема в том, что верующие призваны проповедовать среди непросвещённых. но, как показывает практика, иногда лучше выбрать из двух зол меньшее и воздержаться от проповеди. |
|
|
|
|
|
|
Тыквик
Насколько я помню, все-таки не "проповедовать", а "свидетельствовать". |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
EnGhost
вот поэтому я и не парюсь :-) Fluxius Secundus в данном случае свидетельство тождественно проповеди, так как в пасхальном приветствии содержится краеугольный камень христианской веры. вера в убеждения - слишком сложная конструкция. обычно верующим хватает собственно самой веры, которая совпадает с их убеждениями, а не является верой в них. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, а я ответил выше :) Частенько после такого слышишь: «Ахаха, как в анекдоте, да? Ну же, давай... Христос воскрес!».
|
|
|
|
|
Styx
у меня аналогичная проблема с ответом на пожелание "ни пуха ни пера" :-) |
|
|
|
|
Тыквик
Так суть как раз в том, что ей пользуются неосознанно. |
|
|
|
|
Тыквик, хехе, а как вы выкручиваетесь? :)
|
|
|
|
|
Styx
Второй уровень троллинга: "Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в рёбра Его, не поверю" |
|
|
|
|
Styx
говорю "спасибо" и быстро меняю тему :-) Fluxius Secundus неосознанная вера в убеждения? не знаю, как в других конфессиях и религиях, но в Православии принято осознавать, как и во что веришь. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, есть вероятность сломать мозг поздравляющего :)
1 |
|
|
|
|
Styx
В этом и весь смысл: раз сломает, два сломает, на третий побережется. 2 |
|
|
|
|
Тыквик
А православные всегда делают как принято, лал. Вы статью по ссылке-то прочитали? "Вера в убеждения" - это именно что форма самообмана. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
слишком всеобъемлюще. можно пришить к любым убеждениям - и фиг докажешь, что ты не верблюд :-) эта статья про веру в убеждения напомнила мне "Алису в Зазеркалье": - Ты загрустила? - огорчился Рыцарь. - Давай я спою тебе в утешение песню... Заглавие этой песни называется "Пуговки для сюртуков". - Вы хотите сказать - песня так называется? - спросила Алиса, стараясь заинтересоваться песней. - Нет, ты не понимаешь, - ответил нетерпеливо Рыцарь. - Это заглавие так называется. А песня называется "Древний старичок". - Мне надо было спросить: это у песни такое заглавие? - поправилась Алиса. - Да нет! Заглавие совсем другое. "С горем пополам!" Но это она только так называется! - А песня эта какая? - спросила Алиса в полной растерянности. - Я как раз собирался тебе об этом сказать. "Сидящий на стене"! Вот какая это песня! 1 |
|
|
|
|
Тыквик
Я не помню о том, чтобы переходил на личности. Речь вот об этом отрывке: К примеру, если человек верит в убеждение, то он не может признаться себе в том, что он просто верит в убеждение: ведь добродетельно верить, а не верить в убеждение, следовательно если ты веришь в убеждение, а не просто веришь, то ты не добродетелен. Никто не скажет (даже про себя): «Я не считаю, что Первичное Космическое Небо одновременно синее и зелёное, но я считаю, что мне следует так считать», разве что этот человек необычайно хорошо умеет признавать свои недостатки. Люди не верят в веру в убеждения, они просто верят в убеждения. (Если вы находите предыдущий абзац сложным для понимания, попробуйте поизучать математическую логику, которая учит остро различать такие вещи, как утверждение P, доказательство P и доказательство того, что P доказуемо. Такие же коренные различия есть и между P, желанием P, верой в P, желанием верить в P и верой в то, что ты веришь в P.) 2 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
а где я перешёл на личности? |
|
|
|
|
Тыквик
Мне показалось, что вы начали оправдываться. Нет, нельзя пришить к любым убеждениям: например ваше убеждение, что если поднять телефон/мышку и отпустить - он(а) упадет. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
А я вот не пойму, чего Вы хотите показать этой статьей? Что вера не имеет под собой материалестической основы? А кто с этим спорит? Давно сказано, что веруют не благодаря, а вопреки. И каждый верует в своё, руководствуясь своим пониманием, поскольку иначе это не вера, а пересказ прочитанных идей, не имеющих внутреннего наполнения. |
|
|
|
|
EnGhost
Нет, не это. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Если же говорить про обрядность, то блин, ее вообще не особо требуется соблюдать, даже напрямую сказано, что соблюдение обрядов, не есть вера, и этим можно пренебречь, если не чувствуешь себя к этому готовым. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
не столько оправдываться, сколько слегка раздражаться от очередной попытки "поверить алгеброй гармонию". подобные мысленные построения мне хорошо знакомы и не вызывают особого пиетета. вряд ли закон всемирного тяготения уместно приравнивать к личным убеждениям. |
|
|
|
|
EnGhost
Вы в тот пост комментируете? |
|
|
|
|
Тыквик
Почему же неуместно? Никакой разницы, если не считать, что тяготение - реальная штука, которую можно увидеть, а реализация убеждений - заведомо нереальная, и увидеть ее нельзя. |
|
|
|
|
|
|
Тыквик
"увидеть реализацию нельзя" - это и значит "на самом деле нет, но делаю вид, что да". |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
или нужно особое зрение, чтобы увидеть. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Я Вас прекрасно понял. Смотрите, Вера это не то, что требует эмпирических доказательств. Более того, она сохраняется вне зависимости от результатов эмпирических опытов. И кстати, именно по этой причине, мало кто верует в то, что можно проверить. Да, можно сказать, что есть библия, которая отражает историю, которую можно проверить. Но библия это не есть вера, это всего лишь книга несущая, некоторые постулаты в доступной для людей форме. А вот те постулаты и есть религия. Насчет же правильности веры в убеждения, это имеет смысл только в одном случае, если нет Веры как таковой. 1 |
|
 |
|
|
Да, вера это культурный феномен, циклически замкнутый мем.
#1 Обладание мемом Х приводит к профиту в будущем #2 Если кто-то не обладает мемом X его ждёт наказание #3 Вы же доброжелательно относитесь к людям? Тогда распространяйте мем X! #4 Обладающих мемом X много, это что-то да значит! Мы - сила! #5 Из мема X следует, что Y - истина, если ты это признаешь, то ты обладаешь мемом X! |
|
|
|
|
Trotztdem
Неверие никак не карается. Ну а пункты 4-5 вообще чушь. |
|
|
|
|
Ладно, конечно можно и получше сформулировать)
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
