Тыквик
Но бежал-то он туда впереди паровоза, обрадовавшись, что появился шанс поступления в авроры.
А что приоритеты поменялись - так таки да: а мальчик то вырос!(с)

Три рубля , масса народу.
Гарри в ЗоТИ - а значит, как минимум в боевых чарах. Рон в шахматах. И так далее. Она ни разу не выказывала зависти, более того, она охотно уступала Гарри первое место. И её реакция на его успехи немедленно объясняется: она подозревает, что Гарри сжульничал (что он и сделал).

И прекратите пожалуйста ссылаться на Мафалду.
а) Она не "превосходила" Гермиону;
б) Гермиона ей не завидовала.
Вы придумали и то, и другое. Возможно, вычитали из неверного перевода.

старая перечница
Дамблдор в настройках поковырялся :-)

Lados
//Ей всё равно важно получить отличные баллы за СОВ,
Разумеется. Потому что это таки проверка ее знаний. Понимаю, что все относительно, но пройдя пару лет назад интернет-тесты по ЕГЭ,я очень собой гордилась.))
К тому же, не забудем, она в магмире никто и звать ее никак. Отличные СОВ - залог выбора любого предмета, значит, расширение возможностей по окончанию Хогвартса.

//ей страшно получить НЕ отличную оценку, и т.д.
На первом-втором курсе? Ну, да. Тогда она еще воспринимает оценку как единственный критерий.

//Это вы не пытались никакой школьный клуб устраивать просто.
Я оставляю такое впечатление?))Ладно, не будем о личном. Но ГП на пятом курсе имел еще меньше возможностей учиться, чем она. Причем намного меньше.

//Хотя странно, потому что незаметно, чтобы она справлялась с теорией или практикой ЗоТИ хуже, чем Гарри...
В том то и дело. Гарри сам отмечает, что Патронус - единственное заклинание, которое ей удается не очень.

старая перечница , а Гарри экзамен почти не сдавал))
Он показал одно своё коронное заклинание и получил Превосходно.

Lados
Она не ко всем предметам так относится. На Прорицание она вообще плюнула, а не ринулась штурмовать вершины, закусив удила.

Почему сжульничал-то? Сжульничал бы, если бы скрывал рецепт от остальных. Он этого не делал.

Повторю вопрос: что в Мафальде, по-твоему, приводило в ужас Гермиону? И мы вроде бы давно уже на "ты" общаемся.

кстати, у Гермионы ещё с метлой отношения не заладились.
и вот тут, пожалуй, можно было бы вывести чувство ревности Гермионы к чужим успехам из её пренебрежительного отношения к квиддичу.
с другой стороны, подобное отношение женщин к спортивным состязаниям - не такое уж редкое явление.

Lados
Нет. Он ответил письменно, ответил усно , а потом "ответил на дополнительные вопросы" - расправился с боггартом и продемонстрировал Патронус.

>а Гарри экзамен почти не сдавал))
Он показал одно своё коронное заклинание и получил Превосходно.

Может, я плохо помню, но по-моему он честь по чести сдал всю программу, а Патронус был уже вишенкой на торте, по просьбе одного из экзаменаторов.

Тыквик
//вывести чувство ревности Гермионы к чужим успехам из её пренебрежительного отношения к квиддичу.
А попробуйте.
//подобное отношение женщин к спортивным состязаниям - не такое уж редкое явление.
Какое "подобное"? Человек,пропустивший всего одну игру своей сборной и пошедший на аморальный поступок ради ее успеха?

Три рубля , правильно, потому что она _не считает_ Прорицание реальным предметом.
Гермиона ещё и принципиальная, ей не нужно хороших оценок по шарлатанству.
Точно так же, как она не будет пользоваться читерским учебником, упрощающим приготовление зелий.

Там же сказано: "К ужасу Гермионы, Мафалда была [при том, что была жестокой и беспринципной хулиганкой] очень одарённой и невероятно склонной к показухе". У неё вызывало ужас не то, что кто-то "тоже умный", а то, что этот "тоже умный" - нехороший человек и творит гадости.

старая перечница , если вы про Маклаггена, то там скорее не ради сборной, а ради Рона.
Маклагген явно был бы неплохим вратарём.

Три рубля
//Сжульничал бы, если бы скрывал рецепт от остальных. Он этого не делал.

Когда прячут "шпору" только от экзаменатора, это все равно жульничество.

старая перечница
а я не собирался выводить.
при желании можно, но как раз желания у меня и нет.
так-то Гермиона часто называла квиддич бессмысленной и опасной затеей.

Тыквик
Один раз помню.))

Lados
Частично ради Рона, но больше ради команды. Вспомните, как та сыграла, когда Рон был в больничке.

старая перечница , я бы сказал, тут оба роль сыграли: если бы в роли Рона был, скажем, Дин Томас - сомневаюсь, что она пошла бы на конфундус.

Lados
Если бы был не Макклаген, может, и не пошла бы.)

старая перечница , в общем, тут как-то дважды личное))
Но при этом она сторонница честной игры, заметьте.

старая перечница
вы этот один раз имеете в виду?

Тыквик
Ага.)

>потому что она _не считает_ Прорицание реальным предметом

Справедливо ли не считает?

Lados
Стоп-стоп, откуда хулиганка? О.о

>Когда прячут "шпору" только от экзаменатора, это все равно жульничество

Т.е. с вашей точки зрения корректно бы в данном случае было показать записи в учебнике преподавателю и спросить его мнения?

Три рубля
Хорошее слово - "корректно".
Да.

Три рубля , пардон, с хулиганством это толкователи запутались, она была немного по другой части:


Плюс тот факт, что её место и функцию в романе заняла Рита Скитер:
.
И кстати, ей одиннадцать лет, Гермиона точно не могла "ревновать".

Если изначально это она должна была устроить скандалы с Гарри/Гермиона и происхождением Хагрида... ну в общем, понимаю Гермиону.

Справедливо ли она считает Прорицания при Трелони шарлатанством? Да, абсолютно. Много раз объясняется же, что это дар, которому нельзя научить, как метаморфомагия.

Lados
Гермиона - злая Мачеха. Она заранее хочет погубить "белоснежку", ведь когда та вырастет, то во всем превзойдет "мачеху".

>Хорошее слово - "корректно".
Да.

Гермиона, кстати, не додумалась.

Или додумалась, и это Гарри не захотел?

Уже подзабыл.

Три рубля
Что не "додумалась" - показать преподу?
Этого она не предлагала. Предлагала прекратить использовать.

>Справедливо ли она считает Прорицания при Трелони шарлатанством? Да, абсолютно. Много раз объясняется же, что это дар, которому нельзя научить, как метаморфомагия.

Да? Я не помню такого. Мой хэдканон — дар касается серьёзных предсказаний, которые в трансе и замогильным голосом. Но всякая фигня с таро и чаинками тоже в какой-то степени работает. Хотя Трелони, конечно, препод так себе.

старая перечница
Да, Слагхорну отнести и спросить его мнения.

Три рубля
Если учесть ее учебную нагрузку, только всякой "фигни" ей и не хватало.

старая перечница
Используя слово "фигня" я имел в виду меньшую разрешающую способность таких методов (-:

Три рубля , она предлагала, Гарри не согласился, насколько помню.

Что до предсказаний - Флоренц всё объяснил. Предсказывать можно только какие-то очень глобальные события, на личном уровне оно всё равно не работает, и всё это очень неточно.

Lados
У Флоренца своя методика. Кентавры вообще, мне кажется, несколько отстранены от, так сказать, мирской суеты.

Три рубля , Флоренц специально оговаривает, что прорицания в принципе не могут касаться таких мелочей. Что и логично: великие события имеют принципиально большую вероятность, а малые - большую вариативность.

Три рубля
Нет, этого не предлагала.
То ли сочла, что хватит няньчиться с великовозрастным героем, то ли его реакция была предсказуемой.)

старая перечница
Ну моя реакция тоже была бы предсказуемой. Это секрет да. От берёт ещё! Но причём тут жульничество?

Читатель 1111
А почему шпоры и решебники считаются жульничеством?

старая перечница
В зельеварении несколько иначе учебный процесс устроен, и учебник Полукровки нельзя сравнивать с решебником или шпорой.

Три рубля , можно и нужно.
Он предлагает упрощённые решенья сложных задач.

старая перечница
Шпоры и решенбники это другое. Шпаргалка это прямо во время экзамена. Запомнить надо. Арешебники. Они не объясняют. Тут же Гарри действительно делает зелья. И думаю он не забывает как.

Три рубля
С точки зрения достигнутого результата однозначно можно.

Lados
Упрощённые в каком смысле?

Читатель 1111
Конечно, забывает. Насколько я еще помню химию (ошибка возможна): можно просто провести реакцию - рассчитав правильные пропорции, а можно воспользоваться катализатором. И тогда результат все равно будет нужным, независимо от расчета.
Взять тот же пример со сложным противоядием и безоаром: да, "для жизни" важнее безоар.
Но на ЖАБ трюк с ним не прокатит. Придется пользоваться обычным вариантом.
А ГП лучше и умелее не стал.

Три рубля , например, использовать сок вместо того, чтобы использовать аккуратно нарезанные бобы. Или использовать безоар вместо сложного противоядия.

Lados
Ладно, безоар.

Но в случае с Напитком живой смерти всё интереснее.

1. Требуется в любом случае сок, просто из раздавленного боба его выходит больше, чем из разрезанного, и разрезать боб не так-то просто — выскальзывает. Это оптимизация техпроцесса.
2. В отличие от учебника, Принц-полукровка предлагает довольно сложный алгоритм помешивания

Три рубля , учебник нужен для отработки навыков (в т.ч. навыка резки бобов).
Фишка с рецептом полукровки - он проще, эффективнее, но он заставляет обойти определённые правила, которые нужны в учебном процессе.

(Кстати, не надо про "ничего не говорит про значение ингредиентов" и т.д. - они про это огромные домашние работы пишут)

старая перечница
Почему то я думаю иначе...

Lados
Он не проще. В аспекте помешивания он сложнее. Но эффективнее, да. Разве это не конечная цель?

Да, пишут. И, вон, на уроке по противоядиям варят зелье, рассчитывая рецепт. Но в таком случае — почему Гермиона не поняла суть ни одного из советов Полукровки? Снейп настолько умнее её? И почему свои слова она подкрепляет тем, что "в учебнике написано", а не собственными рассуждениями?
Я так думаю, их знания в этой области довольно ограничены.

Три рубля , скорее, не "не поняла", а "не хотела понимать".

А эффективность при решении учебных задач - часто не конечная цель.

Lados
Зельеварение в этом смысле, на мой взгляд, уместно сравнить с кулинарией.

Три рубля , отработка навыков в кулинарии тоже важна)
Плюс там ещё и элементы колдовской химии.

Lados
Зачем нужен навык разрезания боба, если боб можно не разрезать?

Три рубля
Я думаю, Снейп как минимум, талантливее конкретно в зельях. Для ГГ же предпочтительнее другие предметы.

Три рубля , в этом зелье - да, можно.
Ты считаешь, это единственное зелье, где используется этот ингредиент, реально?

Lados
Думаешь, качество сока и его свойства, как ингредиента, меняются от способа получения?

Три рубля , во-первых, да (количество и скорость поступления в жидкость - сравни выжатый в суп лимонный сок и брошенную туда же лимонную дольку). Во-вторых могут быть где-то нужны сами кусочки.

Lados
Алё, гараж. Режут боб, или давят, используется сок, только сок. Пример с супом и лимоном некорректен.

Я имею в виду не вообще зельеварение, а то, что в данном случае Снейп не заменял нарезанный боб на сок. Там сок изначально используется.

Три рубля
А давят боб или режут, как-то влияет на "ревность к успеху"?

Три рубля , когда кидают лимонную дольку в суп, речь тоже идёт только о соке))
Я так понял из текста, боб нарезают и кидают в зелье - ну вот как с лимоном. Снейп придумал более простой рецепт, где сок выжимают сразу и отправляют в зелье напрямую, отсюда и смена системы помешиваний.

старая перечница
У нас тут уже спор скорее о методике зельеварения (-:

Три рубля
Очень, знаете, убедительный.))

Lados
Перечитал. Да, про сок мой глюк.

Три рубля , короче, суть в том, что он упростил способ добычи сока (не дольку кидать, а просто выжать прямо в кастрюлю), но поскольку зелье - такая небанальная штука, это потребовало изменить алгоритм помешиваний. Воть.

Lados
Т.е. если бы Гермиона, уже накидавшая бобы в нарезке, воспользовалась советом Гарри о помешиваниях, она бы испортила зелье? Мне даже немного жаль этот поворот (-:

Три рубля , ага.
Что кстати демонстрирует, что Гарри советам следует, а вот логику их не понимает (хотя то, что изменение рецепта требует изменения способа приготовления, в случае зелья довольно логично).
С шансами, кстати, Гермиона потому и не слушается его совета, что чуть лучше понимает связь.

Лично я считаю, что полагаться на черновик нужно - если автор оставил это черновиком из-за дедлайна или потому что эпизод неудачный или развитие сюжета без нее будет лучше или автору захотелось умолчать, потому что в жизни когда рассказывают истории, почти никогда не говорят всё что знают.

Spunkie
что значит "автор оставил это черновиком"?

старая перечница
Это "сюжетный эпизод, который остался в черновиках".

Spunkie
А откуда нам с вами знать, ПОЧЕМУ автор оставил это черновиком? Вот если он выложит с примечаниями ("здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали"), то согласна. Это будет интересно и увлекательно.
...Да и то, к Джоан нашей Роулинг такой подход, пожалуй, не годится - она коммерциализирует все, что ей под руку попадается. А не попадается - так придумывается на ходу.И понять, где правда, а где соврала на голубом глазу не реально.

старая перечница
Я отвечала для ситуации, в которой это можно знать :)