Коллекции загружаются
#творчество #размышлизмы
Зацепилась я тут в одном блоге за спор. И, чувствую, нужно просить "помощь зала" с точки зрения реального опыта, потому обращаюсь к фикрайтерам,особенно пишущим миди-макси. Можно ли считать сюжетный эпизод, который остался в черновиках, не пошел в дело, безусловно характеризующим персонажа? Отражает ли такой эпизод его суть и можно ли на него полагаться, как на доказательство? Уточняю, что персонаж - из гг, подросток, эпизод приходится на 1/2 от общего объема текста. 15 апреля 2018
|
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
Она не ко всем предметам так относится. На Прорицание она вообще плюнула, а не ринулась штурмовать вершины, закусив удила. Почему сжульничал-то? Сжульничал бы, если бы скрывал рецепт от остальных. Он этого не делал. Повторю вопрос: что в Мафальде, по-твоему, приводило в ужас Гермиону? И мы вроде бы давно уже на "ты" общаемся. |
Lados
Нет. Он ответил письменно, ответил усно , а потом "ответил на дополнительные вопросы" - расправился с боггартом и продемонстрировал Патронус. 1 |
Три рубля Онлайн
|
|
>а Гарри экзамен почти не сдавал))
Он показал одно своё коронное заклинание и получил Превосходно. Может, я плохо помню, но по-моему он честь по чести сдал всю программу, а Патронус был уже вишенкой на торте, по просьбе одного из экзаменаторов. 1 |
Тыквик
//вывести чувство ревности Гермионы к чужим успехам из её пренебрежительного отношения к квиддичу. А попробуйте. //подобное отношение женщин к спортивным состязаниям - не такое уж редкое явление. Какое "подобное"? Человек,пропустивший всего одну игру своей сборной и пошедший на аморальный поступок ради ее успеха? |
Три рубля , правильно, потому что она _не считает_ Прорицание реальным предметом.
Гермиона ещё и принципиальная, ей не нужно хороших оценок по шарлатанству. Точно так же, как она не будет пользоваться читерским учебником, упрощающим приготовление зелий. Там же сказано: "К ужасу Гермионы, Мафалда была [при том, что была жестокой и беспринципной хулиганкой] очень одарённой и невероятно склонной к показухе". У неё вызывало ужас не то, что кто-то "тоже умный", а то, что этот "тоже умный" - нехороший человек и творит гадости. старая перечница , если вы про Маклаггена, то там скорее не ради сборной, а ради Рона. Маклагген явно был бы неплохим вратарём. |
Три рубля
//Сжульничал бы, если бы скрывал рецепт от остальных. Он этого не делал. Когда прячут "шпору" только от экзаменатора, это все равно жульничество. 2 |
старая перечница
а я не собирался выводить. при желании можно, но как раз желания у меня и нет. так-то Гермиона часто называла квиддич бессмысленной и опасной затеей. |
Тыквик
Один раз помню.)) |
Lados
Частично ради Рона, но больше ради команды. Вспомните, как та сыграла, когда Рон был в больничке. |
старая перечница , я бы сказал, тут оба роль сыграли: если бы в роли Рона был, скажем, Дин Томас - сомневаюсь, что она пошла бы на конфундус.
|
Lados
Если бы был не Макклаген, может, и не пошла бы.) |
старая перечница , в общем, тут как-то дважды личное))
Но при этом она сторонница честной игры, заметьте. |
старая перечница
вы этот один раз имеете в виду? Джордж широко зевнул и вперил мрачный взгляд в затянутое облаками ночное небо. — Даже не знаю, хочу ли я идти на этот матч. Если Захария Смит нас побьет, как бы мне не пришлось наложить на себя руки. — Лучше уж на него, — твердо сказал Фред. — Вот чем плох квиддич, — рассеянно произнесла Гермиона, уткнувшись в рунический текст. — Он сеет вражду и непонимание между нашими факультетами. Она оторвалась от перевода, чтобы заглянуть в «Словник чародея», и увидела, что Гарри, Фред и Джордж смотрят на нее с одинаковой гримасой отвращения, смешанного с недоверием. — А что? — с вызовом сказала она. — В конце концов, это только игра! — Гермиона, — сказал Гарри, покачав головой, — тебе, конечно, виднее, что к чему, когда речь идет о всяких там чувствах, но ты просто не понимаешь, что такое квиддич. — Возможно, — сердито ответила она, возвращаясь к своему переводу, — но мое счастье, по крайней мере, не зависит от умения Рона ловить мяч. |
Тыквик
Ага.) 2 |
Три рубля Онлайн
|
|
>потому что она _не считает_ Прорицание реальным предметом
Справедливо ли не считает? |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
Стоп-стоп, откуда хулиганка? О.о |
Три рубля Онлайн
|
|
>Когда прячут "шпору" только от экзаменатора, это все равно жульничество
Т.е. с вашей точки зрения корректно бы в данном случае было показать записи в учебнике преподавателю и спросить его мнения? |
Три рубля , пардон, с хулиганством это толкователи запутались, она была немного по другой части:
Показать полностью
Mafalda's parents simply wanted to get rid of her for a while, because she turns out to be the most unpleasant child Mrs. Weasley has ever met She was also very nosy, eavesdropping often (even if this included breaking the rules), and was very loud-mouthed too, prone to gossip Плюс тот факт, что её место и функцию в романе заняла Рита Скитер: however bright I made her, there were obvious limitations to what an eleven year old closeted at school could discover, whereas Rita Skeeter, whom I subsequently built up to fulfil Mafalda's function, was much more flexible. .И кстати, ей одиннадцать лет, Гермиона точно не могла "ревновать". Если изначально это она должна была устроить скандалы с Гарри/Гермиона и происхождением Хагрида... ну в общем, понимаю Гермиону. Справедливо ли она считает Прорицания при Трелони шарлатанством? Да, абсолютно. Много раз объясняется же, что это дар, которому нельзя научить, как метаморфомагия. |
Lados
Гермиона - злая Мачеха. Она заранее хочет погубить "белоснежку", ведь когда та вырастет, то во всем превзойдет "мачеху". |
Три рубля Онлайн
|
|
>Хорошее слово - "корректно".
Да. Гермиона, кстати, не додумалась. |
Три рубля Онлайн
|
|
Или додумалась, и это Гарри не захотел?
|
Три рубля Онлайн
|
|
Уже подзабыл.
|
Три рубля
Что не "додумалась" - показать преподу? Этого она не предлагала. Предлагала прекратить использовать. |
Три рубля Онлайн
|
|
>Справедливо ли она считает Прорицания при Трелони шарлатанством? Да, абсолютно. Много раз объясняется же, что это дар, которому нельзя научить, как метаморфомагия.
Да? Я не помню такого. Мой хэдканон — дар касается серьёзных предсказаний, которые в трансе и замогильным голосом. Но всякая фигня с таро и чаинками тоже в какой-то степени работает. Хотя Трелони, конечно, препод так себе. |
Три рубля Онлайн
|
|
старая перечница
Да, Слагхорну отнести и спросить его мнения. |
Три рубля
Если учесть ее учебную нагрузку, только всякой "фигни" ей и не хватало. |
Три рубля Онлайн
|
|
старая перечница
Используя слово "фигня" я имел в виду меньшую разрешающую способность таких методов (-: |
Три рубля , она предлагала, Гарри не согласился, насколько помню.
Что до предсказаний - Флоренц всё объяснил. Предсказывать можно только какие-то очень глобальные события, на личном уровне оно всё равно не работает, и всё это очень неточно. |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
У Флоренца своя методика. Кентавры вообще, мне кажется, несколько отстранены от, так сказать, мирской суеты. |
Три рубля , Флоренц специально оговаривает, что прорицания в принципе не могут касаться таких мелочей. Что и логично: великие события имеют принципиально большую вероятность, а малые - большую вариативность.
|
Три рубля
Нет, этого не предлагала. То ли сочла, что хватит няньчиться с великовозрастным героем, то ли его реакция была предсказуемой.) |
старая перечница
Ну моя реакция тоже была бы предсказуемой. Это секрет да. От берёт ещё! Но причём тут жульничество? |
Читатель 1111
А почему шпоры и решебники считаются жульничеством? |
Три рубля Онлайн
|
|
старая перечница
В зельеварении несколько иначе учебный процесс устроен, и учебник Полукровки нельзя сравнивать с решебником или шпорой. 1 |
Три рубля , можно и нужно.
Он предлагает упрощённые решенья сложных задач. |
старая перечница
Шпоры и решенбники это другое. Шпаргалка это прямо во время экзамена. Запомнить надо. Арешебники. Они не объясняют. Тут же Гарри действительно делает зелья. И думаю он не забывает как. |
Три рубля
С точки зрения достигнутого результата однозначно можно. |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
Упрощённые в каком смысле? |
Читатель 1111
Конечно, забывает. Насколько я еще помню химию (ошибка возможна): можно просто провести реакцию - рассчитав правильные пропорции, а можно воспользоваться катализатором. И тогда результат все равно будет нужным, независимо от расчета. Взять тот же пример со сложным противоядием и безоаром: да, "для жизни" важнее безоар. Но на ЖАБ трюк с ним не прокатит. Придется пользоваться обычным вариантом. А ГП лучше и умелее не стал. |
Три рубля , например, использовать сок вместо того, чтобы использовать аккуратно нарезанные бобы. Или использовать безоар вместо сложного противоядия.
|
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
Ладно, безоар. Но в случае с Напитком живой смерти всё интереснее. 1. Требуется в любом случае сок, просто из раздавленного боба его выходит больше, чем из разрезанного, и разрезать боб не так-то просто — выскальзывает. Это оптимизация техпроцесса. 2. В отличие от учебника, Принц-полукровка предлагает довольно сложный алгоритм помешивания |
Три рубля , учебник нужен для отработки навыков (в т.ч. навыка резки бобов).
Фишка с рецептом полукровки - он проще, эффективнее, но он заставляет обойти определённые правила, которые нужны в учебном процессе. (Кстати, не надо про "ничего не говорит про значение ингредиентов" и т.д. - они про это огромные домашние работы пишут) |
старая перечница
Почему то я думаю иначе... |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
Он не проще. В аспекте помешивания он сложнее. Но эффективнее, да. Разве это не конечная цель? Да, пишут. И, вон, на уроке по противоядиям варят зелье, рассчитывая рецепт. Но в таком случае — почему Гермиона не поняла суть ни одного из советов Полукровки? Снейп настолько умнее её? И почему свои слова она подкрепляет тем, что "в учебнике написано", а не собственными рассуждениями? Я так думаю, их знания в этой области довольно ограничены. |
Три рубля , скорее, не "не поняла", а "не хотела понимать".
А эффективность при решении учебных задач - часто не конечная цель. 1 |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
Зельеварение в этом смысле, на мой взгляд, уместно сравнить с кулинарией. |
Три рубля , отработка навыков в кулинарии тоже важна)
Плюс там ещё и элементы колдовской химии. |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
Зачем нужен навык разрезания боба, если боб можно не разрезать? |
Три рубля
Я думаю, Снейп как минимум, талантливее конкретно в зельях. Для ГГ же предпочтительнее другие предметы. |
Три рубля , в этом зелье - да, можно.
Ты считаешь, это единственное зелье, где используется этот ингредиент, реально? |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
Думаешь, качество сока и его свойства, как ингредиента, меняются от способа получения? |
Три рубля , во-первых, да (количество и скорость поступления в жидкость - сравни выжатый в суп лимонный сок и брошенную туда же лимонную дольку). Во-вторых могут быть где-то нужны сами кусочки.
|
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
Алё, гараж. Режут боб, или давят, используется сок, только сок. Пример с супом и лимоном некорректен. |
Три рубля Онлайн
|
|
Я имею в виду не вообще зельеварение, а то, что в данном случае Снейп не заменял нарезанный боб на сок. Там сок изначально используется.
|
Три рубля
А давят боб или режут, как-то влияет на "ревность к успеху"? |
Три рубля , когда кидают лимонную дольку в суп, речь тоже идёт только о соке))
Я так понял из текста, боб нарезают и кидают в зелье - ну вот как с лимоном. Снейп придумал более простой рецепт, где сок выжимают сразу и отправляют в зелье напрямую, отсюда и смена системы помешиваний. |
Три рубля Онлайн
|
|
старая перечница
У нас тут уже спор скорее о методике зельеварения (-: |
Три рубля
Очень, знаете, убедительный.)) |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
Перечитал. Да, про сок мой глюк. |
Три рубля , короче, суть в том, что он упростил способ добычи сока (не дольку кидать, а просто выжать прямо в кастрюлю), но поскольку зелье - такая небанальная штука, это потребовало изменить алгоритм помешиваний. Воть.
|
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
Т.е. если бы Гермиона, уже накидавшая бобы в нарезке, воспользовалась советом Гарри о помешиваниях, она бы испортила зелье? Мне даже немного жаль этот поворот (-: |
Три рубля , ага.
Что кстати демонстрирует, что Гарри советам следует, а вот логику их не понимает (хотя то, что изменение рецепта требует изменения способа приготовления, в случае зелья довольно логично). С шансами, кстати, Гермиона потому и не слушается его совета, что чуть лучше понимает связь. |
Spunkie
что значит "автор оставил это черновиком"? |
старая перечница
Это "сюжетный эпизод, который остался в черновиках". |
Spunkie
А откуда нам с вами знать, ПОЧЕМУ автор оставил это черновиком? Вот если он выложит с примечаниями ("здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали"), то согласна. Это будет интересно и увлекательно. ...Да и то, к Джоан нашей Роулинг такой подход, пожалуй, не годится - она коммерциализирует все, что ей под руку попадается. А не попадается - так придумывается на ходу.И понять, где правда, а где соврала на голубом глазу не реально. |
старая перечница
Я отвечала для ситуации, в которой это можно знать :) |