palen
Так начнут при таких условиях учить. Это же вполне реально.

palen
Так если выйти из Болонской системы. То какая разница платное или бесплатное?

Просто для примера, очевидные цепочки.

Обременение бесплатного высшего -> повышение цен на платное
Обязательная отработка на государство -> давление на рынок труда для выпускников -> понижение реальных зарплат
Обязательная отработка на государство -> понижение мотивации -> увеличение численности, повышение текучести кадров и понижение эффективности государственных структур, выступающих вынужденными работодателями
Распределение выпускников -> коррупционно-ёмкая кадровая служба

Marlagram
А уж налог... Брр. то есть отдавай от четверти до половины дохода!

>> Тогда наши выпускники останутся у нас, а вот мы сможем привлечь иностранных специалистов

По какой логике из первого может следовать второе - решительно непонятно.

Статью не читала, но по отрывку.
Угум, признаются наши дипломы, как же. На практике наше образование настолько хуже европейского, что перейти из России куда-то за рубеж практически невозможно. Мы не соответствует ни по часам, ни по НИР. Поэтому тётка что-то завирает. Утечь можно только по блату или за деньги; ну, или сразу свалить учится туда, если сможешь вступительные сдать. То же и с работой: хрен тебя примут с русским дипломом.
В целом же, Болонская система так, как её посадили у нас, - зло, которое развалилось высшее образование. Советскую систему мы разрушили, европейскую не приняли, а то, что получилось, - это пародия на ВУЗ.

uncle Crassius
Все просто. Они предлагают так. Мы из болонской системы выйдем. Наши дипломы перестанут признавать. а мы ихние признаем. В одностороннем порядке

Annes
признаются. Не все, но да. Столичных вузов с хорошей репутацией, и некоторых региональных. С дипломом моего вуза, например, люди защищали PhD в Европах. Без особых проблем. А насчет работы - если ты, например, хороший программист, или профиль другой, но есть куча патентов и международных статей - то всем срать, какой у тебя диплом, возьмут еще как.

Читатель 1111
Вы считаете, их сейчас признают? Все из моих, кто уехали ехали или на гранты или учились снова. И.е. приехать и работать врачом очень сложно.

palen
да, некоторым специальностям приходится переучиваться заново...

любой рашкинский диплом примерно равен по ценности во всём мире кроме стран бывшего снг диплому выпускника какой-нибудь сомалийской академии изучения естественных наук имени святого тихикаки. и что все так раскукарекались.

palen
Гм... я считал что признают.

Читатель 1111
В Америке, например, проще приехать недоучкой: что-то они тебе зачту и можно будет сократить срок обучения. У меня так подруга выйграла полтора года.

palen
о как

Британцы не признают русский диплом, а у нас не предлагают не признавать британский. Конечно, их дети там учатся

palen

В большинстве стран Евросоюза признают дипломы стран не-Евросоюза лишь частично: то есть, не требуют учиться заново, но требуют досдать нужные экзамены и/или сдать местные аналоги госэкзаменов. Что, в принципе, вполне возможно, хотя и нервирует.
Но вот та же Австралия или США требует от многих немецких специалистов таких же экзаменов. Так что нормальная практика.

WIntertime
Не спорю.
Образование вопрос ваще сложный.

Читатель 1111
А что такого плохого в отдаче до четверти дохода? К примеру система кредитов на образование в США так и работает. Но что-то я не видел, чтобы на это жаловались.

EnGhost
кредиты дело добровольное. Так и у нас можно взять..

Читатель 1111

Так и высшее образование вещь необязательная.
PS. И по факту кредит для получения образование в США это обязательная практика.

EnGhost
нет.ну как будто не понимаете. Бесплатнеое образование быть должно! А его отбирают...

Читатель 1111

Так оно и остается, школьное. Его никто никуда не отбирает. А остальное, кто Вам должен бесплатное высшее образование?

Читатель 1111
А оно будет. Но для талантливых, со стипендией и т.д.
Вообще значение вышки сильно завышено. Половина манагеров по продажам смело обошлись бы и без него.

EnGhost
Ну как бы вам так объяснить, кто должен.
Видите ли. Есть такая вещь, как государство. У которого есть определённые обязательства. Потому что иначе на кой оно нужно?
С другой стороны, талантливые люди всё равно учиться будут - просто за границей. Ну и там же и осядут. И процесс утечки мозгов пойдёт резвее. Что, возможно, совсем не так плохо для этих самых талантливых людей - ну а государство, в данном случае, получит то, что хочет.

Alteya
С другой стороны, то, что есть сейчас, это не образование, а кошмар. Особенно все эти народившиеся институты. Менять это надо. Согласитесь, сейчас вышка очень часто профанация. Сейчас профессии стремительно меняются, а образование не поспевает за ним.
Если что, я писала диссер на тему приемстаенности ступеней образования)

palen
Полностью согласна. Но вот предложенный вариант ситуацию-то в этом смысле не изменит - а последнее пристойное убьёт.

Alteya
Ну там очень общо. В любом случае должна быть некая система, просто сделать платно с отсрочкой да а нашей стране это не вариант. У нас серых зарплат ещё ого-го сколько. Да и где лучше народ умудряется ээээ натягивать государство?

palen
Так там же и система: учишься на бюджете - потом отдаёшь четверть заработка. )) Ну, или бонусов от изобретений - но их же мало, так что, видимо, всё скатится к заработку. И вот тут можно даже ограничения не ставить... то есть, отдаёшь всегда. И тут какие уж кредиты американские. )))

Alteya

В статье расписан лишь принцип а не полностью описана структура, скорее эта четверть, которую ты будешь оплачивать будет сродни американским кредитам, т.е. если ты достоит, то эту четверть возьмет на себя государственный фонд.

EnGhost
Да ну? Я такого не увидела даже близко.
И потом, кредиты - это вещь принципиально другая.

Alteya
А что Вы хотели увидеть в статье, где вообще никакой конкретики и близко нет? Это даже не прикидки работы высшего образования в первом приближении. Это так, мысли на счет ВО и его судьбы.

EnGhost
Вы знаете, практика показывает, что вот именно такие мысли и воплощаются. )) Но поглядим, конечно.

Alteya
Как показывает практика - нет. Образование сейчас жёстко регулируется законом "об образовании" и глобально его менять крайне сложно, а это глобальные изменения.

palen
Вот в этом-то и дело.
Прошедшая реформа, грубо говоря, выработала свой ресурс реформирования - а вот если затеять новую, то это ж сколько денег. )