Facensearo
Гм. А как же захват Рима Карлом 5? Вот если бы его не было чтобы было?

Как минимум тема секса, и отчасти нетрадиционной ориентации, не была бы табуирована и окружена неверными представлениями и стереотипами.

DrEvil
О! А почему? Сейчас как бы уже и гомосексуалистов венчают в протестантства. А вот католики с православными горой против. Я просто не знаю вообще)))

> Гм. А как же захват Рима Карлом 5? Вот если бы его не было чтобы было?

*яростно гуглит*
спустя десять лет после "95 тезисов"? Лол.

полагаю, осадил бы лет через десять-пятнадцать кто-нибудь другой.
ну, бабочки, ну, чуть меньше потрясения в Италии, но и что?

Facensearo
А то что эти десять лет Лютер вроде тихо сидел как мышка. Или нет? А развернулся он позже. Или ошибаюсь?

Читатель 1111
В основном потому что пуритане отличались, как минимум, в прошлом своим почти маниакальным рвением к духовной чистоте и тотальному контролю сексуальной жизни человека, да и в принципе всего, что может доставить хоть какое-то удовольствие, начиная с детских игрушек, воспринимая таковое как нечто грязное и даже вредное для здоровья. А что касается нетрадиционной сексуальной ориентации, я не говорила, что именно пуритане были против конкретно неё, потому что они были против секса как такового.

DrEvil
Пуритане это да ужас!

Турки не тратили бы деньги на поддержку Лютера, вложились бы в армию, и все стали бы муслимами. Как вариант)))
Мне кажется, протестантизм неискореним - как движение человеческой психики. Если подумать, каждый немного протестант. Я вот свечки в церкви не ставлю - чем не протестантизм?)))
Ну и плюс, католичество в те времена совсем распоясалось, нужна была реакция. Не было бы протестантизма - пошли бы революции. А может, тогда всех завоевала бы Русь. Как раз в это время расширялись))))
Мне вот больше интересно, что было бы, если бы первые протеснаты, осознав ошибки католичества, вернулись бы к православию?

Annes
Да... Картинка)))

> А то что эти десять лет Лютер вроде тихо сидел как мышка. Или нет? А развернулся он позже. Или ошибаюсь?

Так дело в том, что Лютер - знамя и повод, а не причина.
Ну, полыхнуло бы в следующем поколении, или не в Саксонии, а где-нибудь в другом месте.

Нужно менять католиков в сторону инкорпорации протопротестантских движений (как были расколоты и обгрызены вальденсы), но и то не факт, что поможет, и не факт, что возможно.

> Мне вот больше интересно, что было бы, если бы первые протеснаты, осознав ошибки католичества, вернулись бы к православию?

Игоры галликан же, не?

Facensearo
Ну это да... Постоянно было. Ян Гус тот же...

> Турки не тратили бы деньги на поддержку Лютера, вложились бы в армию, и все стали бы муслимами. Как вариант)))

Остановили бы турок не под Веной, а под Краковом, не с фиг и разницы.
Венгрию бы отбили не так быстро, и были бы потуреченцы-секеи, лол.

Интересно, если бы читатель не родился, что было бы с фанфиксом?

simmons27
))))

Альтернатива одна - реформирование католицизма "сверху". Лютеранство можно отменить. Разные Кальвины и прочие вылезли бы, но их можно задавить.
Только потому и рвануло, потому что католицизм не хотел реформироваться.

МТА кстати католицизм после реформации стал две более злобным... Те папы покровительствовали Да Винчи и художникам.... После?