↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Mikie
19 июня 2018
Aa Aa
#размышлизмы #гпшное
Я пытался найти обсуждение этого вопроса поиском по блогам по словам "нерушимый обет" и "магический контракт", но не преуспел.
Прежде всего, хочу предупредить, что я интересуюсь с точки зрения построения хедканона. Понятное дело, что в самом семикнижии это освещено не особо. (наверно, я ведь не читал:)

Вопрос технического характера.
Как обрабатываются контракты? Некто должен сначала воспринять сами слова клятвы - в разуме клянущегося волшебника, в звуке сказанных слов, в линиях чернил на бумаге. Потом понять смысл написанного (а что, если там написана ахинея?* как тогда?), потом воспринимать действия волшебника, понимать их смысл и сверять со смыслом контракта. Очень похоже на задачку (смысловой анализ текстов, смысловой анализ ситуации) для сильного ИИ.

* Например:
Группа состоит из следующих людей: я(фио), другое_фио
Обязуюсь раз в месяц стричь только тех людей из вышеуказанной группы, что не стригут себя сами.

Ок, с логическим анализом, допустим, всё понятно: логически невозможные вещи пусть игнорируются (хотя это значит, что анализ таки происходит).
Как на счёт просто неосмысленных наборов слов? Что, если я выдумаю язык, на котором некоторая невинная фраза на английском будет обозначать взятие на себя каких-то особых обязательств, и другой человек произнесёт её, не зная об этом во время клятвы?
Значит, кто-то должен понимать_что_имелось_в_виду тем, кто говорит?
Разумные сущности, что понимают любой язык и даже больше (залазя в голову любому магу и разбираясь с его мышлением), имеющие возможность следить за исполнением: подглядеть везде и всюду, понимать смысл действий других людей, и выносить решение о соответствии смыслу слов контракта...
Это всё очень пахнет разумом или тем, что не имеет смысла называть иначе, как разумом.
Но есть проблема. Я очень не люблю разумную магию, особенно в гп.

Либо надо нафиг ломать механику контрактов и говорить, что они не такие крутые и действуют совсем не так (тогда как?). Типа обязующие стороны сами смотрят за исполнением, но тогда легко сделать такой финт: попросить мага под империусом леглиментить себя на предмет свежезаключенных контрактов и удалять память о них. Нет памяти - никто не может следить за исполнением. Ок, допустим память о контракте нельзя удалить или отлеглиментить. Тогда почему нельзя тогда закрыть всю свою память контрактами? Почему нельзя самообманом избавиться от контракта?
Опять же, какой смысл в азкабане, когда есть такой способ подписать волшебника на "я больше так не буду". Может, такого способа и нет?
Короче, если за исполнением следит сам разум клявшегося, то какой в этом смысл, если клявшийся может со своим разумом сделать что угодно? Или сделать может третий человек, которого ты заимперил на нужные действия а потом выборочно самозаобливиэйтил себя об этом. Или, если контракт не настолько параноидальный, чтобы запрещать попытки избавиться от себя (ведь в общем случае это может понадобиться для исполнения самого контракта, который (пусть) не должен себе противоречить), то просто выковырять его из себя ментальными методами у специалиста сразу после заключения.

Но что точно - нельзя другого человека заочно подписать на контракт, потому что тот должен сам себя добровольно "проклясть", если мы придерживаемся модели "надсмотрщик - сам клявшийся". Поэтому в 4 книге ГП какая-то фигня.

Ещё есть ноосферные варианты, вроде консенсуса из мира тьмы. Типа ноосфера может интерпретировать всё, но не имеет воли (или, по крайней мере, она направлена на что-то до чуждости непонятное человеческому разуму). При этом надо прорабатывать, почему ноосферу можно подрядить на интерпретацию текста, на слежение за любым разумным, на интерпретацию действий разумного, на сверяние интерпретации действий с интерпретацией текста клятвы и, наконец, на убийство - но только всё сразу, не по отдельности. Называю этот вариант "ИИ на побегушках", типа древние ограничили функции и волю.

Короче, всё сложно:( Механику контракта нужно прорабатывать.

Я бы вообще выкинул из канона обеты и контракты (а магические контракты - это случаем не фанон?). Оставил бы им такую функцию: регистрировать выполнение (а не невыполнение) определённых работ, чтобы можно было подтвержать что-то кому-то. Т.е. просто как неподделываемая [электронная] подпись под некоторым текстом (не обязательно на бумаге, можно и в ноосфере).

Тогда и азкабан нужен, потому что принуждать волшебников остаётся, как и в реальном мире, только силой.

Нерушимый обет тогда - ну, редкая штука, так как по сути даёт в руки чужому человеку кнопку с выключателем твоей жизни - тот может нажать её и просто так, не обязательно из-за контракта (помню, что иначе понадобилась бы полностью разумная следилка). Ну и просто левый чел может заимперить и приказать нажать.

Резюмирую, для ясности, варианты, что пришли мне в голову:
1) Разумная магия ("сильный ИИ")
2) Ограниченное пользование ИИ-подобными механизмами, например ноосферы ("псевдосильный ИИ")
3) Самопроклятия
4) Контрактов и обетов вообще нет в наивном канонном понимании. ("Всё не так!")

Список можно и нужно дополнять.

P.S. А, ну и конечно 5) "концептуальная реальность", в которой нередуцируемыми сущностями являются человеческие (а потому очень антропоцентричные и оттого довольно неуниверсальные) идеи. Самый жестокий и страшный класс сеттингов. А ещё довольно бессмысленный, потому что подлежащие механизмы находятся в руках только автора и персонажи внутри вселенной - как участники эксперимента с китайской комнатой.
19 июня 2018
3 комментариев из 38 (показать все)
Само определение ситуаций, кроме самых простых, требует ИИ.
Ну так критерии определения задаются человеком.
Комменты не читал.

С контрактами всё просто. Это, по сути, встроенные в материальные носители проклятия. Условия срабатывания проклятия задаёт только и исключительно автор проклятия - то есть создатель контракта. От контрактника (жертвы проклятия) требуется только подпись. Ему не обязательно ни соглашаться с условиями, ни понимать их.
Гермиона составила магический контракт, но никому не сказала об этом - просто высказалась в обтекаемой форме "если вы вписываете своё имя в список АД, вы обязуетесь никому не рассказывать об этой организации". Всё. Подписавшиеся даже не знали, что это контракт, не знали точных условий его выполнения и невыполнения, однако магия всё равно сработала.
С Гарри и Кубком Огня ещё круче. В этом случае носителем некоего неназванного в тексте книги проклятия был Кубок, а не пергамент. Гарри не знал условий контракта, не заключал его лично, был против него - но всё это не помогло. Его имя кинули в Кубок, и этого оказалось достаточно.
Как именно магия контракта (т.е. проклятие) отслеживает исполнение условий? Концептуально. В ГП полно концептуального волшебства (Феликс, вредноскоп, чары ненахождения, Фиделиус, Табу, etc), и магические контракты - одно из них. Создатель контракта вложил в него в качестве условия идею, концепцию. Магия её выполнила.

Т.о. магический контракт мало чем отличается от классического фэнтезийного проклятия. Для классического проклятия часто требуется связь с объектом наложения этого проклятия - его плоть, кровь, волос, добровольно названное имя, прикосновение, иногда хватает просто прямого взгляда (об этом говорила Гермиона в 1 книге при обсуждении случая с проклинанием мётлы Гарри; да и для боевых проклятий типа Круцио достаточно просто видеть цель).
В случае проклятия-контракта для формирования связи достаточно собственноручно написанного жертвой имени.

С Непреложным Обетом несколько сложнее. Если в случае с магическим контрактом носителем проклятия являлся непосредственно предмет, выступающий в качестве материального выражения контракта (пергамент, Кубок, etc), то при сотворении Обета проклятие накладывается сразу на человека. Жертва добровольно принимает на себя проклятие, произнеся положенные слова и не сопротивляясь чужой магии, подставляя под неё свою руку. Это более сложная система, потому что проклятие накладывает Связующий, а условия проклятия одновременно с наложением задаёт Требующий Клятвы, держа за руку Клятводателя. Он спрашивает "клянёшься ли ты сделать то-то и то-то", задавая условие, а Клятводатель отвечает "клянусь", добровольно принимая на себя проклятие со всеми заданными условиями. Тут тоже ничего от понимания и интерпретаций Клятводателя на зависит, какие условия задал Требующий Клятвы, те и сработают.

Из понимания того, что клятвы и контракты суть проклятия, следует также их слабость, и в целом объяснение того, почему в магическом мире ещё не произошёл клятвоапокалипсис с поколениями наследуемыми вассалами / рабами, с обязательными клятвами не нарушать законы от каждого гражданина по совершеннолетию, с Темными Лордами, которых невозможно придать и т.д. и т.п.

Маги умеют работать с проклятими. Умеют от них защищаться, снимать их, перенаправлять, разрушать. Есть даже профессия Разрушителя Проклятий.

Если ты собираешься нарушить магический контракт, то можешь заранее озаботиться защитой от проклятия. Когда условие будет нарушено, и материальный якорь контракта (например, Кубок Огня) активирует по тебе проклятие, защита вполне может его отбить. Или ослабить. Или не справиться и пропустить проклятие. В зависимости от того, кто лучше в своём деле, малефик или защитник. И от того, насколько мощный артефакт выступает в качестве якоря (легендарный Кубок гораздо круче обычного пергамента). И от того, насколько изощренное и сложное проклятие было использовано (гермионины прыщи или иссушение плоти Волдеморта). И от того, насколько правильно предугадал (или выяснил заранее) проклятие защитник. И от времени года, фазы луны, времени суток, астрономических событий, места нахождения жертвы, etc, etc.

С Нерушимым Обетом сложнее. Проклятие уже лежит на человеке, ему достаточно активироваться. Если ты собрался нарушить Обет, защититься не сможешь. Но сможешь перекинуть часть или все негативные последствия на другого мага-жертву, если заранее грамотно проведёшь ритуал жертвоприношения. Зависит, опять же, от многих факторов.

Если к нарушению условий подготовиться не удалось и ты словил проклятие, но не умер немедленно, шансы все ещё есть. Иди к Разрушителю Проклятий, пусть он снимет. Если проклятие слишком крутое, а мастерства Разрушителя не хватает, можно попытаться заморозить проклятие, как Снейп для Дамблдора. Или преревести негативные эффекты на жертву. Или купировать эти эффекты - тебе в помощь слезы феникса и прочие ультимативные микстурки, уникальные артефакты вплоть до Философского Камня и вообще все, что ты сможешь придумать, раздобыть и намагичить. Кто-то и на крестраж может решиться.

В общем, нарушенная клятва - не приговор. Звучит как рекламный слоган)
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть