palen
Это вы про что? про оригена? Ну есть такое...

Читатель 1111
Я не хочу. У нас Апокалипсис красивее и нет этих говорящих зверей. Мне Томас Кавинант как-то ближе и роднее, чем наивные дети, которые плохо ходили в воскресную школу и не знали про Апокалипсис.

Читатель 1111
У вас там в палитре кроме белой и черной краски остальные кончились?
почему виновата? Че вы ее хороните?
Возможно она сидит и потирает руки,ч то она одна наследница и будет веселится по полной.
Возможно, она всплакнет. но вспомнит и поймет, что остальные в Нарнии и будет жить хорошо, счастливо, зная, что впереди встреча и она состоится.
прям хочется на эту тему фик...

Читатель 1111
вы не хотите в тот рай, который себе представляете. Но это не значит, что вы не захотите в настоящий рай. Ну так бы Льюис сказал. Вспомните историю того тархистанца в Последней битве, который искал Таш.

Clegane
поведение во многом от хотения зависит же.
Ну и в христианстве нет тупой калькуляции, типо, 51 % хороших дел, 49% грехов - идешь в рай. Наоборот - в ад. Выбор делается иначе.

Читатель 1111
Ничем. Она вообще не виновата, она выбрала наш мир. С такими родственничками оно понятно.

Анаптикс
Ттот мир в котором я хотел бы жить. не имеет ничего общего с христианским раем во первых. И во вторых. Я не хотел бы жить вечно. Вот честно. нет мы катастрофически мало живем и хотелось бы подольше. Тысячу лет ,жесять тысяч. но вечность? Это слишком много... Мое представление о идеальном мироздании включает в себя возможность все таки жить заново. при желании. Вечность это плохо((( даже в раю.

Clegane
Ага))) но это фанон)) читал я такой фанфик. В книге то она именно осуждается...

Читатель 1111
а если время там течет иначе и воспринимается совсем по-другому? Не как бесконечное множество дней, идущих один за другим?

Опять кривой русский перевод? Нарнию она не любит, над мелкими смеется. И она выжила.

Анаптикс
Тогда это не люди уже. А смысл тогда в земнойжизни? А если я все таки не хочу?! Почему дихотомия либо сюда либо туда?

Clegane
Вот. И это не плохо должно быть!

А потому что реинкарнация и колесо сансары- это наказание.

Clegane
Я вот так не думаю. Нет плохая карма понятно. А если вот мир хорош?

Читатель 1111
смысл земной жизни чтоб приобрести какой-то опыт и какие-то способности, сформировать характер, все, что можно развернуть в той жизни.

Ну, почему... наверное, проще сказать - потому что. Вот выбора не рождаться у нас тоже нет, а это вопиющая несправедливость. Там хоть дихотомия, а тут вообще без вариантов. Суициднуться можно, а выбрать не родиться - нет. Ну если верить в реинкарнацию, можно представить, что между жизнями каждый выбрал родиться, но... все равно - передумать уже нет возможности, когда поймешь,в какую ж. попал.
Я лично просто не вижу смысла в реинкарнации. Это просто откладывание решения проблемы, и все.

Читатель 1111

Так насчет Сьюзен вообще говорит втростепенный персонаж, Полли- "– Взрослой, – хмыкнула леди Полли, – я бы хотела, чтобы она действительно стала взрослой. Пока она была школь­ницей, она ждала своего теперешнего возраста, и проведет всю жизнь, пытаясь в нем остаться. Основная ее идея – как можно быстрее мчаться к самому глупому возрасту в жиз­ни, а потом оставаться в нем как можно дольше." Вырастет еще Сьюзен, не переживайте.

Анаптикс
почему?Вот в той версии. Оригена. Да и в буддизме тоже. Нирвана это же Рай. Какая разница... В общем праведники попадабют в рай. А те кто не смог пощли снова. И рано или поздно там будут все.Ну а тут столько моментов если жизнь одна... И вопрос с младенцами. если их можно в рай то почему всех не. если нельзя то бог вообще жуткое создание.

Clegane
)))) Вот я хотел ббы разговора о Сьюзан. И не про то что она предательница!

У меня вскипел мозг. Столько мозговыносящих самопротиворечивых утверждений в одном тредике...

Читатель, миленький, а загуглите картинки " храм буддийского ада, Тайланд". Может вам буддизм с новой стороны откроется? А то про христианство все ОБС собрали, а буддизм прямо неприкосновенно книжный)))

Magla
????

Читатель 1111
Одна баба сказала)))

А тут все просто- Сьюзан уже не ребенок, но еще не взрослая, плюс у нее четверо младших родственников, которые не особо понимают, что в Нарнии тоже можно убиться нафиг. Все нарнийские скиллы и перки здесь бесполезны. И вот Сьюзан сознательно выбирает наш мир, потому чт она- тут. А не там.

Magla
Так. А что там на самом деле?

Читатель 1111
А где?

Magla
В христианстве.

вот кстати те самые не к ночи помянутые иеговисты. Да они сектанты. Но бог у них добрее христианского. Ада то нет.....

Читатель 1111
> Нирвана это же Рай

Нет. Нирвана это чань (в японизированной версии — дзен).

А классический буддизм индийского толка сильно похлеще и неоднозначней.

Читатель 1111
А с прошлого разговора в треде у Ладоса уже все отформатировалось?))) Нет ада. Его Христос разрушил. Такие дела.

Magla
То есть грешники просто умирают?

C17H19NO3
ну да. Часто Нирвана это небытие...

Читатель 1111

Я к тому, что базис философии в разных течениях того, что рамочно называют «буддизмом», сильно и чувствительно разный.

Читатель 1111
Нет. Но по второму разу рассказывать сотериологию христианства я не потяну.

Читатель 1111
у иеговистов в рай попадут только иеговисты, разве нет?
Христианская догматика такого не предписывает, несмотря на то, что многие христиане так считают. Но многие не считают.

*занудно* Вот почему при обсуждении Льюиса все вечно сводится к обсуждению христианских доктрин вообще, даже не ррименительно к его книгам? Начали со Сьюзен Пэвэнси, закончили буддизмом...

Анаптикс
Вообще то нет. Иеговисты ТОЧНО попадут. А вот с другими как бог решит. Вот только с другими и плохого ничего не будет. Кстати не только иеговисты. Адвентисты всякие тоже так считают..

Она повзрослела и отреклась от Нарнии, не уходя далеко в христианскую задумку, могу сказать, что предательство - достойный повод вывести героя из повествования.

sophie-jenkins
Потому что они и есть христианские? Кто то их Детским Евангилием называл.

Читатель 1111
а, ну тогда норм.
Просто я что из их буклетиков запомнила)))

Пален, на самом деле предпосылки были ещё какие. Их очень хорошо осветили в диснеевских фильмах - где сьюзен вела себя по супер взрослому. Например, как она попыталась остановить старшего Питера, когда они встретили бобра, в полицию заявить тоже хотела она, и ещё некоторые такие маленькие ситуации были уже в ЛКПШ, где ей ... Вроде лет 12-13 было? По книге.
Ну, и соответственно, в Покорители Зари была маааленькая сценка с ревностью Люси, а в фильме её прям протянули через весь фильм (т.к. в последнем фильме Люси оказалась уже вполне себе подростком лет 15, с такими девичьими проблемами).

И да, в одной из книг прямо говорилось, что именно Сьюзен любимица родителей. И что она была уважаема тетей и дядей Вредами (родителями Юстэса).
Родители обожали Сьюзен, а Питер Люси.
А Эдмунд получается, был лишним, посередине всехя именно поэтому, попав в среднюю-школу интернат, он связался с плохой компанией и стал засранцем, что привело его к предательству в книге ЛКПШ.

Sorting_Hat
Вот совсем не помню про обожание и про то, что Вреда выделяли ее. Пойду перечту....

palen
Я перечитывала очень давно, возможно, это от фанфикшна пошло, но мне кажется, что именно Сьюзен Вреды вполне любили.

Sorting_Hat
Там о них полслова. Доберусь до книги гляну, может я просто не запомнила.