>Да в том то и дело, что а реальности именно что охоты не было. Я ради этого кучу книг перелопатили. Еретиков преследовали, ведьм значительно меньше. Были отдельные дела, но массовых акций в Англии не было.

Ещё раз: Статут — международный документ.

palen , в Англии Славная Революция очень мощно переколбасила всё устройство государства и повседневную жизнь в сторону куда большей упорядоченности и куда большего контроля сверху. Плюс привела иностранное правительство и иностранно-ориентированные элиты.
В общем, продолжать молчаливо не афишировать себя стало сложнее. Могло натолкнуть на мысль о самоизоляции.

В моём фаноне как раз к тому времени волшебники научились быстро создавать эффективные заклинания с предсказуемым результатом и стали заметнее.

Три рубля , да нет, заметны-то они должны были быть и раньше.
Просто с одной стороны в Англию пришёл очень жёсткий государственный протестантизм с лишением католиков большей части гражданских прав (что было и раньше), а с другой - рационализм.

Три рубля
Еще раз - не было массового преследования ведьм. Ну разве только в Германии, да и то, не так долго. Я уж молчу, что ведьмы были так себе)
Плюс, давайте размышлять логически- как маглы могут поймать мага, который тупо может аппарировать?

Lados
Смотрите, что меня смущает - маги вроде как сильнее маглов. В общем, мы по сравневнию с ними с их возможностью - дикари, но они при этом самоизолируются, вместо того, чтобы возглавить и подчинить (для всеобщего блага, да) Почему?

palen

А Славная революция, помимо прочего, отмечает момент, когда магглы совершают технический и научный рывок. Это еще не начало индустриальной революции, но это уже эпоха первой научной революции (Ньютон и Королевское общество). Еще и литературный расцвет случился (в виде Дефо и Свифта, а на заднем плане - еще толпы малых классиков). Так что изолироваться самое время - маггловская техника стремительно развивается, а сами магглы перестают верить в чудеса (ведьм преследует в диких шотландских захолустьях оголтелые протестанты) и так и норовят все разобрать на части и учинить эксперимент. Дефо вон всю Англию объездил и описал (подрабатывая в контрразведке). И как тут быть магам?

ivanna343
Вот не знаю)
Мне не избавиться от ощущения, что люди, которые могут моментально исчезать не должны бояться ничего)))
Но я восполню пробел на тему Славной революции и почитаю обязательно все, что найду)

ivanna343
Э? Ну прогресс ну и что? И почему люди должны перестать верить в магию есмлиона есть? Где логика?!

>Еще раз - не было массового преследования ведьм

Мне кажется, у нас слегка разные понятия о массовости. А вообще, киньте в меня источниками.

>Плюс, давайте размышлять логически- как маглы могут поймать мага, который тупо может аппарировать?

В большинстве случаев не может — не умеет.
Тут не только об Охоте на ведьм вопрос, кстати, но и о принуждении к всякому, скажем.

Три рубля
Если вспомню - кину. Источники стопкой лежат дома, а я на даче)
Ан нет, что-то читала с компа, но вот что...

В большинстве случаев не может — не умеет.//

Таки вот и я том,ю что массово преследовать настоящих магов не могут. Использовать "ты-ведьма!" легко, если тот, кого обвиняют ведьмой как раз не является, но настоящим-то магам чего бояться маглов с вилами?

palen
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Северная_Америка правда бредово....

palen, я не о том. Большинство настоящих магов, которые в Хогвартсе учились, аппарировать не умеют. А тем более тогда — я думаю, магическая наука продвинулась примерно тогда же, когда и маггловская. Венделина Венделиной, может, она кукундером нездоровая была, а Толстый Монах Толстым Монахом.

Аппарация, вроде как, придуманна после заселения Америки, ибо большинство магов путешествовали по маггловски из-за неизвестности оной.

Три рубля
к-тан Себастьян Перейра

Да вы что???
Мой мир не будет прежним...
А где это сказано? Пойду почитаю.

Три рубля
Разве большинство? Насколько я помню, все так или иначе после совершеннолетия сдали аппарацию?

к-тан Себастьян Перейра
А где это сказано?

palen
Соврал. Залез в первоисточник проверить, там совершенно обратное говорят. Видимо сбило с толку описание трудностей, что первопоселенцев приходилось самим все делать без привычных магазинов.

Большое количество магических средств транспортировки — включая метлы и Трансгрессию — не говоря уже о видениях и предсказаниях, означало то, что даже самые отдаленные сообщества поддерживали связь между собой начиная со Средневековья.
История Магии в Северной Америке

palen, сказано, кажется, на офсайте Ро, в FAQ к Тварям,

>Разве большинство? Насколько я помню, все так или иначе после совершеннолетия сдали аппарацию?

Вовсе нет. Не следует Трио на большинство проецировать. В Министерство служащие всё больше каминами добираются, например. Да само существование летучего пороха намекает. Средний маг большую часть программы Хогвартса накрепко забыл — не умеет в аппарацию, Протего, невербальные, мало-мальски сложную трансфигурацию и т.д. и т.п. А несколько веков назад Хогвартс, я уверен, и предложить-то мог не очень много, это теперь маги такие умные — как и мы, накопили знаний, и количество перешло в качество. А ещё несколько веков назад волшебная палочка была мегакрутым и редким артефактом, который могли себе позволить только богатые люди. Как-то так я это вижу.

Три рубля
О,..

Три рубля
Сомнительно что мегакрутым в плане сложности, если ее даже магглы смог сделать. Опять же Олливандеры когда ещё начали практиковать.

к-тан Себастьян Перейра, у меня по тексту сложилось впечатление, что маггл чисто столярные работы выполнял — корпуса точил.

Три рубля
Хм.. где бы почитать историю Хогвартса.
Но раз более 1000 лет школе, то все-таки чему-то магов учат. И волшебство должно давать профит? Они меньше болеют, дольше - значительно живут, есть конфундус! Т.е. для своего времени, с поправкой на общее развитие общества, маги все равно должны быть сильнее магов? Или неТ? Или вопрос раздробленности? Но если раздробеленность, то как тогда в принципе можно что-то делать на международном уровне? А если они могут общаться на международном уровне, то, сорри, тогда их развитие в средние века много выше магловского? Чет у меня концы с концами сходиться не хотят.
Т.е. , по вашему, таки маги прячутся от маглов, потому что те могут их уничтожить?
Я ж таки о причинах ухода в "сумеречную зону"

По моему, причина значительно проще, элитки магов не хотелось делить власть с магглами, вот и отделились что самим царствовать и всем владети.

к-тан Себастьян Перейра
А стать элитой маглов слабо?

>есть конфундус

Для очень немногих заклинаний нам известны даты изобретения. Конфундус не из их числа.

>Т.е. для своего времени, с поправкой на общее развитие общества, маги все равно должны быть сильнее магов?

Ну, их меньше. В прямой конфронтации — нет. Да я думаю, волшебники долгое время и не мыслили себя, как отдельное общество.

>Т.е. , по вашему, таки маги прячутся от маглов, потому что те могут их уничтожить?

Скорее использовать против воли. Ну, и политические какие-то причины наверняка были, и Охота на ведьм всё же была заметна, особенно если принимать во внимание численность магов. И вообще осознание себя, в какой-то мере.

к-тан Себастьян Перейра
И чем эта элитка владеет по итогу? Чет какой-то цыганский бизнес вышел)
Получается, что раньше более-менее официально маги (шарлатаны) находили место около королей. Ну с натяжкой, те же Медичи очень даже всяких разных Нострадамусов привечали. По голове монарху конфундусом и все отлично - власть, деньги и прочие ништяки. Все.
Что маги получают от сатута? В чем их профит?

Три рубля
Но это ж явное противоречие - международный статут, общение прям чуть ли не через континенты и при этом не мыслить себя как общество?
Или я вас не правильно понимаю. Как раз Статут указывает на то, что они на этот момент очень даже мыслили себя как общество. Разве нет?

Три рубля
Не сходится. Охота уже кончалась. И как выше писали если одновременно принят статут то развитие намного выше!

Некоторая изоляция должна была начаться, наверное, когда Шотландия и Англия переродились из феодальных государств в абсолютные монархии. Хог-то в Шотландии, и английским волшебникам пришлось бы выбирать — Хогвартс или король.

palen, на момент Статута безусловно.

Три рубля
Приобливиэйте иконфундусе? Будь я магом я бы принял Статут односторонний!

Мы - Иные.

Мы служим разным силам.

Но в сумраке нет разницы между отсутствием тьмы и отсутствием света.

Наша борьба способна уничтожить мир.

Мы заключаем Великий Договор о перемирии.

Каждая сторона будет иметь свои права и свои законы.

Мы - Иные.

Мы создаем Ночной Дозор, чтобы силы Света следили за силами Тьмы.

Мы - Иные.

Мы создаем Дневной Дозор, чтобы силы Тьмы следили за силами Света.

Время решит за нас.

Вот это я понимаю причина!

Читатель 1111, раз, Статут наверняка не в один момент с неба упал, к нему долго шли, может быть и век. Два, насколько он международный? Думаю, изначально это западноевропейская инициатива, а другие государства позже подтянулись.

palen , рассуждая о силе магов, важно помнить, что живут они сильно разобщённо, а вся их чудесная магия зависит от палочки. Отними палочку - и всё, маг практически ничего не сможет (за редчайшим исключением).
Впрочем, я вообще считаю, что законы о злокозненном ведовстве легли в основу магического права и в пресловутой охоте маги весьма участвовали)

Читатель 1111, чот мне кажется, такие действия немедленно наткнутся на противодействие магов же (-:

Lados, о да, выводить право МагБритании из старого английского — офигенная тема!

Lados
Это Роулинг и пишет. Семья бербоунов. От магов произошла. Но бред жде! Если подумать то почему им память не стереть?

Три рубля , ну потому что в Англии по сути ведьм именно за просто колдовство особо не трогали, это были именно законы о порче, сглазе и прочем вреде, нанесённым с помощью колдовства.
Другой вопрос, что в нашей реальности эти законы - суеверный бред. Но в реальности ГП-то нет!
(И да, нахрен тот учебник, если там преследования ведьм - это Средние Века. Тренд совершенно несредневековый.)

Lados
Дык я тоже более чем уверена, что магов ловили маги)))
Но все равно)))
Магам что дал и даёт статут? Или тупо вынудили и все?

А, ещё у меня в фаноне Фламель не подумавши наспаунил столько золота, что будь оно запущено в оборот, золото сравнялось бы в цене с серебром (галеон как раз и стоит столько, будто он серебряный). Важное событие, не знаю, правда, как его вписать (-:

palen, они к тому времени поимели столько проблем, что рады были вздохнуть спокойно, например.

palen , возможность жить своей жизнью, в первую очередь, и самостоятельно её регулировать.
Статут постепенно становится международным в эпоху, когда на смену феодализму и постфеодализму уверенно вступает легализм в его разных формах (т.е. такая организация общества, которая строится на постоянном и нормализованном вмешательстве государства в повседневную жизнь граждан).
Маги не укладываются, да и не могут уложиться, в такую схему, им придётся слишком много отдать (роль женщин в устройстве их общества, например, Хогвартс тоже, Аврорат тоже - и это только в Англии).

Lados
А в тварях? Это уровень бога уже! Нью Йорк починить. И похоже оживить погибших?

Надо бы абстрагироваться от Британии и подумать, как жилось волшебникам в какой-нибудь Дании.

Три рубля , а это по всему миру происходит, даже Дальний Восток зацепило.
Но особенно мощно ударило, конечно, в Европе.
Мне странно, что английским магам Кромвеля не хватило, чтоб закрыться к чёртовой матери. Но, наверное, ждали и надеялись на лучшее.


Читатель 1111 , Твари - неканон, колдовали там вполне палочками и это потребовало участия всех магов из правительства МагСША.
И нет, погибшие не ожили.

Lados
Аесли не ожили то такая паника поднимется! Ведь при таких разрушениях их тысячи!

Читатель 1111 , тем не менее, судя по сенатору и его сыну, никто не ожил.
Видимо, погибших тоже забыли. Маги вообще те еще уроды.

Lados, да я не про глобальный процесс, я про покопаться в мелочах. Мне Британия просто надоела уже хуже горькой редьки.

Три рубля , мне вон Франция интереснее, где абсолютизм абсолютизмом, а остатки средневекового устройства душили аж в Революцию...

Lados
Урны это другой разговор. При такиз возможностях и житьв резервации? Боятся полоумную старуху?

Lados Это революционеры боролись с тем, что они называли феодализмом, и пиара там было гораздо больше, чем реальности. Ну, и заодно в процессе удушения средневековья удушили собственную экономику. Лион - только один пример. Уничтоженная торговля в Бордо и Марселе - другой. Ну, и многое другое. Уровень грамотности догнали до предреволюционного только при Наполеоне, а количество больничных коек на душу населения - ко временам Луи Филиппа (прямое следствие национализации церковных имуществ - в порядке борьбы с феодолизмом и суевериями искоренили заодно монастырские больницы и госпиталя, существовавшие на доходы с церковных земель).

ivanna343
А вот тут не понимаю. Церковь наоборот отбирает больницы так что их должно быть больше!

Читатель 1111 , ты о чём? Огромное количество больниц в католических странах содержалось и содержится до сих пор на деньги Церкви.

ivanna343 , нет, с т.з. именно положений закона правда в этом была.
Просто я как раз не считаю, что надо было это средневековое душить, оно местами было получше, чем альтернатива.

Lados
https://rimona.livejournal.com/1249988.html вот о чем.

Читатель 1111 И причем тут национализация церковных имуществ времен Французской революции? Аргумент, мягко говоря, не о том.

Lados С точки зрения права - наверно, да. С прочих все было не так просто. Попадалось мне исследование, где показывалось, что региональные элиты успешно пережили ликвидацию провинций и учреждение департаментов, конституционную монархию, I Республику, Директорию, Консулат, I Империю, и ко временам Реставрации продолжали успешно заправлять своими префектурами, так же, как до всех революционных потрясений. Ну, не без потерь, но тут было очень неравномерно, и зависело от того, далеко ли было до границы, какой попадется депутат в миссии и т.п. Но в целом на региональном уровне элиты все пережили, нажились на национализации церковных имуществ и конфискации эмигрантских поместий, и только укрепились.

Читатель 1111 , господи, какое отношение эта жареная история имеет к Франции 18 века?

ivanna343 , это-то понятно, увы.

Lados
то что не верю я в благородство церковников. Высших конечно.

Читатель 1111 , ну и... молодец.
https://www.google.com/search?q=католическая+больница&oq=католическая+больница&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Читатель 1111

Интересно, почему вы сочли нужным сообщить нам о своих убеждениях посреди дискуссии на совсем другую тему? И почему решили, что это интересно и важно?

ivanna343
Ну а если серьезно...Вроде Франция не Англия? Где беднякам и правда хуже стало?

Читатель 1111
Франция не Англия. А Европа не Америка. Отвечаю вам в вашем излюбленном стиле.

Уважаемые! А что можно почитать человеку, историей интересующемуся, но историком не являющимся как раз по Славной революции и плюс-минус километр по времени? Само собой Англия, но и материк тоже? Только на русском и чтобы не 200 томов, а? Есть такое?

Недавно вышла крайне толковая переводная книжка "Первая современная революция" (автора погуглите сами). Ну, и чтобы оценить классическую традицию, от которой он отстраивается (и которую опровергает), найдите любое русское издание Маколея. Я Маколея читаю просто для удовольствия, как художественный текст. Отменно тонко, умно и остроумно. Концепция, конечно, сильно устарела, ну так полтораста лет господствовала.

ivanna343
Спасибо!