Spunkie
А если без передергиваний?

Sithoid

Не недооценивайте Фенирировну, с нее станется сделать пять фейков. :) Eсли уже не...

Ishtars
>предлагаю ввести "тревожную кнопку" для экстренный случаев для вызова админа =)

Это очень психологически неприятно.

Spunkie

Анонимность?
Отсутствие аккаунтов в ВК?

>Тем временем придумал еще одно решение. Кнопка "пожаловаться", отправляющая пост в премод и скрыт, а Рефу - коммент. Защищенная от злоупотреблений тем, что срабатывает только после нажатия N юзерами по очереди (скажем, пятеро пожаловались - запустилось)

Предлагалось. Десмонд этот вариант продвигает, мне не очень нравится.

Три рубля
А в нем что плохого?

Sithoid
Не считаю передергиванием. Это или - или, а не всё сразу :)

тут такая мысль: может, разрешить постить в общий блог только тем, у кого есть хотя бы одна опубликованная работа? конечно, плохо, что мы не услышим читателей. но они итак не часто пишут что-то в общий блог, надеюсь, это, как временная мера, не доставит им неудобств.

Rigo Fenix
"опубликованная работа?"

Вы серьезно?
https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2016/09/nu-davay-taya-rasskazhi-kak-ty-men_10074996_orig_.jpeg

>можно поставить такой триггер - дайте модераторам ссылку на свой профиль вконтакте с историей постов, загрузите свой фанфик, сфотографируйте лицо или напишите несколько абзацев почему вас надо считать человеком а не фейком...

Нет. Задерка регистрации, задержка публикации постов — это, ИМХО, препятствие для нормального новичка.

Sithoid и чтоб, если жалоба была не обоснована и пост вернули, то назвали ники пожаловавшихся! А то ведь можно и "потроллить" уже жалобами. Ну и зарегать 5 фейков по времени... =)

Rigo Fenix, кхе-кхе.

Rigo Fenix
Вот это как раз многим помешает ( Сценарий "первый пост в блоге = Ищу Бету" очень частый. Я сам с него начинал )

Три рубля
или отредактированная. а что?

Sithoid
ну, значит, не годится.

А я б тупо не парилась. До сих пор все норм работало, обострение пройдет - и опять заработает. А пока чс и скрытов достаточно.

Ishtars
Ну не 5, ну 10. Я исхожу из того, что регистрация фейка тоже не дело 5 минут. Тут же есть хотя бы подтверждение почты и проверка, что такой почты уже нет? А любое, хотя бы мелкое препятствие - это уже уменьшение вероятности, что люди заморочатся

>А в нем что плохого?

Возможность для сговорившейся группы юзеров временно забанить кого угодно.

november_november
Заработает. Но нет механизма реагирования для таких обострений, а значит, когда-нибудь снова напоремся

>или отредактированная. а что?

Да я и бетой-то сугубо по случаю стал. Я зарегистрировался ради общей ленты и пишу только в общую ленту. Смею надеяться, пишу всякие интересные и нужные штуки.

Три рубля
Это ж каких масштабов должен быть срач, чтоб такая группа возникла?
Не говоря уж о том, что потом такие юзеры с гарантией отгребут от того же Рефа)
Вообще "обычные" юзеры с меньшей вероятностью будут использвать эксплойты, потому что у них цена ошибки больше. Троллю аккаунт не ценен, поэтому перестраховываться от него надо больше.

или так тогда: если редактор отклоняет работу из-за необходимости пробетить, то автоматически жмет некую кнопку (для которой увы нужен отдельный скрипт), и в общую ленту появляется сообщение, где указана шапка работы, тэг "ищу_бету" и страница автора.

писатель же, отправляя свою работу редактору, ставит галочку "найти бету, если это необходимо".

Sithoid
Кнопка "пожаловаться" плоха тем, что у некоторых людей она ассоциируется (и эти ассоциации могут быть весьма неприятными и сильно мешать наслаждению общением) с работой.
А другие люди воспринимают любую грозящую надпись как что-то плохое потому что она грозит.

november_november
+100!

Rigo Fenix
Не, ну это уже, имхо, автоматизация общения - т.е. того, что автоматизировать не стоит )

Spunkie
Это всего лишь эстетика запрета. Решается прятаньем кнопки (далеко в профиль нарушителя) и/или хорошей формулировкой надписи на ней (например, "Это спам" вместо "Пожаловаться")

Sithoid
Никаких проверок почт! Да у большинства их нет уже!

Sithoid

Знаю я этот механизм, но психиатрия у нас больше не карательная.

Eсли серьезно, я просто не уверена, возможно ли обойти человеческую хитрость без ущерба для остальных - а вот в изобретательности Фенрировны я не сомневаюсь.

Sithoid
не общения, а поиска беты

november_november
Думаю нельзя...

Читатель 1111
У человека две иммунные системы. Медленная и быстрая. Быстрая нужна редко, но без нее далеко не уедешь )

Sithoid
Это вы о чем?

Sithoid
Некоторых людей уже и эстетичные запреты раздражают. Меня, например :)

november_november
Уже три способа предложено ) Модерация, ограничение сообщений, тревожная кнопка. Любой из них можно довести до ума и внедрить.

У меня озарение. Премодерацию сообщение новичков можно держать почти всегда не включенной. При первых признаках фейк-шторма - включать премодерацию.

>Это ж каких масштабов должен быть срач, чтоб такая группа возникла?

Уже приводили в пример, скажем, армию фанатов Заязочки.

Sithoid
тревожная кнопка рефу?

Три рубля поправочка. анти-фанатов Заязочки. Их в блогах я вижу чаще. чем фанатов =)

Ishtars, фанаты у неё в комментах тусуются. Но их больше. И развит стадный инстинкт.

Читатель 1111
Это я провожу аналогию между модерацией сайта и иммунитетом. "Медленная" система - это как сейчас: Реф придет, порядок наведет. Она должна быть максимально основательной, чтобы случайно не задеть своих (та самая свобода, за которую вы агитируете). И она не должна торопиться. Но для экстренных случаев неприменима. "Быстрая" система - это моментально вывести из организма раздражитель. Должна активироваться только в редких случаях, зато сразу. Так вот, на фанфиксе хорошо работает медленная система и практически отсутствует быстрая.
Spunkie
Значит, либо они недостаточно эстетичные, либо вы слишком остро на все реагируете )

Три рубля но мы ведь о блогах сейчас говорим. а не о комментариях под фиками)

Ishtars
Оттуда организовано фанаты любых произведений и набегают.

Ishtars, что мешает им в блоги набижать по случаю?

Sithoid
ну.. Вот разве что тревожная кнопка рефу... интересная идея... доступ к кнопке у редакторов сайта!

Spunkie
Вариант! Хотя... не будет ли тогда тролль поджидать объявлений о выключении премода? Не придется ли держать включенным все время, что неудобно?
Читатель 1111
Ага, как одно из предложений. Только обязательно коллективная - или ограниченная чем-то еще (тем же рейтингом/стажем?). Чтоб фейки сами нас не побанили )

финикийский_торговец м-м-м-м, предлагаете отключить комментарии, чтоб не набегали? Я шучу, если что))

Я не комменчу фики и не пишу посты. Не пойдёт. ХД

Sithoid
Может, по аналогии с мимимишками ввести дислайки? Если пост набирает, например, более 10 дислайков за короткое время, то он автоматически уходит из общей ленты в личный блог.

меня интересует, как вообще можно столько фейков зарегистрировать на одном сайте за день? Можно ли ввести ограничение на регистрацию с одного мейла/айпи/итп???
ну и один пост в ленте для новичков тоже вариант.
А вообще... сколько же свободного времени и дури у некоторых тут о.О
И зы: меня все эти картинки и посты не напрягают. А когда напрягают я нажимаю на скрыт и не парюсь. Одно движение и усе.

Три рубля ну пока их массового набега в блоги я не видела о_О Хотя слежу за "новостями блогов)
Тоже спрошу, что спросила у торговца: предлагаете отключить комментарии, чтоб не набегали? =)

natoth
Усилий на это нужно не больше чем любой из нас потратил на обсуждение.

финикийский_торговец
регистрация фейка? Тогда надо ее усложнить.

natoth вот подозреваю. что на усложнение рега Рефери никогда не пойдёт о_О Если только не откроет возможности читать ВСЕ тексты без рега. Но тогда могут возмутиться уже авторы. потому что есть шанс, что фидбэк упадёт

sophie-jenkins
Дизлайки вроде по разным причинам много раз предлагались и отвергались. Больно уж много следствий у такого механизма

Sithoid
угу. доступ только у самых уважаемых. редакторов?

Ishtars
как усложнить? Еикаких усложнений. Иначе меня бы тут не было...

natoth
ага как на фикбуке?

Читатель 1111
Хм... Вы понимаете, что такое предложение мало чем отличается от "дать редакторам модерку", против которого вы выступали? ))
Я, впрочем, не против выдачи редакторам тревожной кнопки. Единственное возможное возражение - достаточно ли их, чтобы покрыть онлайн 24/7. "Краудсорсинг" в этом плане надежнее.

Sithoid
Я неправильно понял? Эта кнопка ничего не делает вызывает рефа? Или?

Читатель 1111
Ээ... Я думал скорее в сторону "вешает пост и юзера в премод, отправляет Рефу сообщение, и потом тот решает, забанить или оставить".
Но "вызывать" - плохой план. Может, человек в отпуске, а тут его с сайта дергают )

Ishtars
я не призываю привязывать акки из соцсетей. Но можно на конкретный емейл например. С запасным на случай взлома первого. И капчу при регистрации. Что-то, что сделает стряпанье фейков неудобным.
Возьму вон древнее дайри: там на один мейл нельзя повесить много акков. Уже ограничение.
Пока наиболее верный выход (и он применяется на многих форумах) - новые юзеры ограничены в количестве постов и прочих функций. Типо, не могут вставлять картинки и ссылки (неделю-месяц хз) количество комментариев (подряд) тоже ограничить итп.

natoth но ведь сейчас именно так о_О Или уже нет. Я просто давно регалась. Фейки и заводят новую почту для каждого отдельного акка. Капча тоже не проблема) Только вот не с картинкой: отметье все дорожные знаки/мосты/траву и т д.

Ishtars
Капча полезна для борьбы с ботами, а не троллями ) Троллю капчу пройти не проблема.

Sithoid я вроде даже видела "работу", где предлагали проходить капчи. Видимо, чтоб потом использовались ботами. так что)) Ну ради ПФ вряд ли кто-то будет предлагать такую работу, но всё же))

Sithoid
так ленту именно боты засоряют. Хотя бы их отсеять. Но сама по себе капча, конечно, дико раздражает.

Ishtars, при чём тут "отключить комментарии". Я указываю на проблемы, которые появятся, если отдать модерирование на откуп не модераторам, а всем пользователям.

ПОДВЕДУ КРАТКИЙ ИТОГ

Предложены следующие варианты:

1. Ограничения для новых юзеров. Варианты:
1.1. Давать писать только 1 пост в день, пока не (наберется рейтинг/появятся фики/пройдет время). Минус: цель выполняется только в том случае, если регистрация достаточно сложна сама по себе.
1.1.1. Для того, чтоб сработал этот пункт, желательно усложнить регистрацию. Возможно, это само по себе минус.
1.2. Не давать писать постов вообще. Минус: отпугнутся многие нормальные новички (приведены реальные примеры).
1.3. Вешать на премодерацию. Минус тот же, что у предыдущего пункта, вдобавок нужны усилия живых модераторов.

2. Тревожная кнопка. Дать возможность пользователям (в самом посте или в профиле нарушителя) отмечать "Это спам".
2.1. Кнопка банит автоматически. Минус: простор для злоупотреблений. Возможный (но не гарантированный!) способ обойти минус: выполнять действие только в том случае, если пожаловались несколько юзеров сразу.
2.2. Кнопка отправляет жалобу Рефери, а юзера временно скрывает.

3. Модерация. Минус 1: простор для злоупотреблений. Минус 2: нужны человекочасы.
3.1. Гибридный вариант: полномочия модераторов сводятся к нажатию кнопки, которая отправляет жалобу и временно скрывает юзера.

Кажется, 3.1. выглядит адекватнее всего.

sophie-jenkins
Вы хотите слить блоги в пикабушечку с кармой.

А теперь минутка серьёзности ;) Если всё-таки Рефери решит ввести модераторов в блоги, то надо просить его сделать общий акк для таких модераторов. Ну вот как конкурсы на фанфиксе. А все желающие стать модератором пусть пишут ему в личку, а он даст доступ к этому акку. Мне просто жалко этих пользователей заранее. Потому что в свою сторону они могут получить столько гамна Т.Т

Ishtars
Вариант ) Но сперва все равно придется написать скрипт кнопки, кому ее выдавать - следующий вопрос. Пока еще не факт, что у Рефери будет время ее собственно писать )

Sithoid добровольцам же. Вот я не думаю, что их будет вагон и маленькая тележка) ЕМНИП, то Рефери как-то поднимал вопрос про модераторов в блогах, вот прям активности "я хочу, я хочу, уйди с дороги, я первый написал, что хочу" не помню)
Сейчас попробую поискать пост, но это могло быть и в комментариях Т.Т

Ishtars
Я имею в виду, что если галочка "модератор" существует, то можно как угодно ее раздавать ) Пока ее нет. Зато мы придумали, какая функция за ней должна прятаться, чтобы это устроило даже Читателя :)

Sithoid https://fanfics.me/message282479
вот тут было про модератора, но по хештегам) Но комменты интересные. да)

Ishtars
Мда, и правда - добровольцев не видно.
Ну, если их и сейчас не найдется, то у нас остается вариант 2.2 - с "коллективным модератором". Только тогда придется думать, как защитить эту функцию от злонамеренных флэшмобов.

Например, так:
1) Выдавать такую "модерку" по достижении какого-то рейтинга; это отсечет фейков, которым не ценны аккаунты.
2) Т.к. цена вопроса - скрытие до вечера, а не бан, возможностью флэшмобов чьей-то свиты пренебречь. Но - чтобы эту возможность снизить - за ложные вызовы карать, возможно даже баном.

natoth
Так на емейл и сейчас. мало уже сайтов где без ничего...

Про модерацию. Хорошая мысль. Есть одна деталь:
Фейки обычно - опытные пользователи. Новый фейк до своих постов заходит, аккуратно заносит в скрыт и чс модераторов, а потом - вуаля!

Blumenkranz
Кстати, да, ЧС же теперь работает для фейков, позволяя им успешно скрываться даже от Рефери, наверно е, если у него не работает анти-чс какой-нибудь.

Адский Бетономешатель
Наверняка работает. Даже простые редакторы и то видят МНОГОЕ...

Адский Бетономешатель
Как понимаю, античс действительно нет.

Ничто не мешает сидеть с основного акка, ведь никто не будет знать, что именно ты модер блогов, увидеть непотребство. Перейти к полному виду сообщения, скопировать ссыль, быстро перелогиниться в модераторский акк, вставить ссыль, увидеть нужный пост и забанькать)

Ну или сразу перейти в профиль того, кого нужно забанить и скопировать ссылку на его профиль для модерского акка.

Ishtars
Сложновато для тех, кто ̶с̶ ̶т̶а̶н̶к̶а̶ с тапка

Blumenkranz пооткрывать нужные страницы - перелогиниться - обновить страницу в браузере.

Blumenkranz
"Краудсорсовая" модерация это тоже решает.
Ну или дать антиЧС, да.

Судя по обсуждению, консенсус склоняется от 3.1. обратно к 2.2. ) Ну что ж, методы похожие

Не, нафиг перелогин.

Что значит "временно скрывает"? Забан не скрыт, хотя и из него можно достать обратно.

Три рубля
"Временно скрывает" - это такой "мягкий бан". Я не знаю, как работает настоящий бан, но этот должен быть обратимым, а то и вовсе истекающим по времени. Для перевода его в настоящий (с жестким удалением и вот этим всем) нужно, чтобы админ нажал "подтвердить".

Кстати, Фенрировна (или\и неФенрировна) фейки может быть зарегала заранее
У этого профиля даже был старый ник - Dara Ambеr

Spunkie
Этот зарегистрирован сегодня. Ник то можно поменять сразу. Ну я все же против модерации!

Читатель 1111 щас заскриню и буду каждый раз кидать. если только будет жалоба на троллей ^^

Spunkie
Уже зарегистрированных фейков конечное количество :) Сейчас, как я понимаю, можно зарегать 10 новых.
Впрочем, вариант с тревожной кнопкой это решает. А вот рейтинговый - не очень, да

Ishtars
нет ну на троллей я и сам жалуюсь)))

Читатель 1111 эм. так модераторы будут троллей же банить, а не кого-то ещё о_О Не понимаю тогда, почему против модерации)

Читатель 1111
Блин. Вы мнение меняете по 2 раза на дню, и нет бы из-за аргументов.
Выдать кнопку "наиболее достойным юзерам" - это ВАШЕ предложение из этого же треда.
Суть не в страшном слове "модерация", а в конкретном механизме, который за ним стоит. Механизмы я описал, возражений по существу против них не вижу.

Ishtars
Против большей модерации чем сейчас)))

Sithoid
ну кнопка да. Нажимаешь Рефу приходит СМС....

Читатель 1111 из чьего кармана, кстати, смс будет оплачиваться?) Из кармана отправителя или из кармана Рефери?

Ishtars
О? А за него надо платить? Проблема....

Читатель 1111
Ну вот. Я тут выписал все предложенные решения. Цитирую:

2.2. Тревожная кнопка. Дать возможность пользователям (в самом посте или в профиле нарушителя) отмечать "Это спам". Кнопка отправляет жалобу Рефери, а юзера временно скрывает.

3.1. Модерация, гибридный вариант: полномочия модераторов сводятся к нажатию кнопки, которая отправляет жалобу и временно скрывает юзера.

В ходе обсуждения версией-фаворитом стала 2.2, чуть за ней идет 3.1 с оговоркой "если найдутся добровольцы и удастся сделать им антиЧС".

Нормальные же решения. Именно их мы и имеем в виду, когда произносим столь ненавистное вам слово. Читайте контекст, прежде чем агриться

И кстати в треде нужна кусь

Читатель 1111 я шучу про смс же Т.Т Ну просто как вы представляете установить на сайт кнопку, которая отправляла именно смс. Не, наверное, это как-то технически возможно, но не думаю, что кто-то будет заниматься установкой смс-кнопки))

Ishtars
не знаю... Вот позвал Кусь. Она умнее меня скажет)))

Sithoid, не используйте словосочетание "тревожная кнопка", это путает.

Три рубля
Да что ж такое, Читателю слово "модерация" не угодило, вам кнопка )
Сообщение админу она отправляет? Отправляет. В экстренных ситуациях применяется? Применяется.
Ну давайте ее "аварийной гиперблямбой" назовем, при чем тут это вообще. Алгоритм действия важен, а не названия.

Вызыватель Ктулху =)

Ishtars
Это про меня?)))

Sithoid, да просто изначально это словосочетание использовалось в совсем другом предложении. Я это называю "создать должность модератора с правом помещения юзеров в карантин".

Три рубля
О, карантин хорошее слово :) Спасибо

Sithoid
2.2 с автоскрытием - оружие фейка.

Адский Бетономешатель
Поэтому в варианте 2.2 должен быть ценз. Во-первых, количественный (сколько нужно голосов для скрытия). Во-вторых, репутационный (например, по рейтингу или по времени на сайте). Случай злоупотребления фейками это отсечет, а случаи флэшмобов а) при придумывании решения можно игнорировать (скрытие до вечера - не катастрофа), б) можно карать вплоть до бана, что демотивирует желающих.

Sithoid
Количественный не остановит фейка, по времени аналогично, по рейтингу вызовет споры о количестве оного.

Адский Бетономешатель
Остановит ) Не так просто набрать условно 20 фейков и мариновать их полгода. То есть возможно, но заведомо сложнее, чем просто заявиться и потроллить.
Ну а споры о количестве оного - не так плохо. Поспорим и согласимся.