↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Бешеный Воробей Онлайн
13 июля 2018
Aa Aa
И снова #в_продолжение_темы

Как, согласно теорлиту в целом и рецептивной теории в частности, должен создаваться фанфик:

Прочитывается канон => анализируется канон => на базе анализа получаются какие-то построения => эти построения так или иначе складываются в текст.

АУ и ООС будущего фика, таким образом, закладываются на стадиях анализа и построений. Если анализ субъективный (больше опирается на личностные восприятия) и построения уходят в сторону домыслов ("а вот если бы Гарри да пожал руку Драко, да поступил в Слизерин... а вот если б Снейп уполз..."), то АУ и ООС будет больше, причём на порядок. Если анализ безоценочный (чистая фактология и схема отношений персонажей - эти друг друга любят, эти нет), то и текст будет более вканонен.
13 июля 2018
30 комментариев из 45
Gavry
Бешеный Воробей
Я так воспринимаю этого персонажа, Севочка няша, Бакикрасивый, я так вижу, а вы отсталые ретрограды. Воть!
Ээээ, вы предлагаете редакторам каждый раз знакомиться, читать/смотреть канон, чтобы одобрить или нет какой-то редкофандомный фик? Тогда время рассмотрения затянется на годы!
А есть еще такая штука как тотал!АУ, т.е. перенос сеттинга (плюс не исключено полное изменение событий канона). Она может быть совершенно без ООСа, но Снейп там - врач на космическом корабле, Гарри - стриптизер, а Тони Старк - повар, при этом IC абсолютно. А бывают еще фикс-иты, где не должно быть ООСа, но он так или иначе вылезет, потому что герои поступают (и "исправляют" канон) в силу понимания и возможностей автора.
А еще кроссоверы...
А еще личное восприятие как автора, так и редактора. И где для автора (и, возможно, читателей) не ООС, потому что... ну скажем, Снейп умный, там для редактора - ООС, потому что у него Снейп в хэдканоне (!) другой. Даже в каноне разные читатели/зрители видят в поступках персонажей зачастую совершенно противоположные черты характера и мотивацию.

Люди, это совершенно глупый и непродуктивный спор. Как, собственно, и маркер ООС, потому что только автор может знать - и то не всегда - писал он ООС или нет. А вот получился у него ООС или IC совпадающий с хэдканоном других читателей - это уже второй вопрос.

UPD: И это я еще промолчала про случай, когда автор прорабатывает что-то свое, внутреннее, просто "играясь" с любимыми-нелюбимыми персонажами, моделируя на них разные ситуации, что не имеет отношения ни к АУ, ни к ООС в принципе, их автор может даже не заметить.
Показать полностью
"Тотальное АУ без ООСа" звучит как первосортный бред.
финикийский_торговец
Ни фига. Они могут быть совершенно вхарактерными, но при этом в другом сеттинге.
Maggy Lu
Ага, сменим обстановку, социально-экономическое окружение, возможно базис общества, ладно - куда более мелкие (но тоже важные) настройки общества, а "характеры" останутся в нём теми же... Это, кажется религиозное, разубеждать далее не буду.
финикийский_торговец , почему нет?
Ступени становления характера не зависят от настроек общества, иначе мы не могли бы сочувствовать героям что фантастики, что просто древних произведений и понимать их мотивации, эмоции и прочая.
финикийский_торговец
Это ФАНФИКШН. Я вот специально большими написала, чтобы было понятно, что ору. ) Он в некоторой степени подчиняется другим законам и в большОЙ - имеет абсолютно другие задачи. Причем в первую очередь со стороны читателей.
Тотал!АУ с другим абсолютно всем - это простите, оридж, с проставленными для хайпа знакомыми именами и названием фандома. Таких тоже немало, они точно так же имеют право на существование, читаемы и все такое, и они точно такие же авторские "игрушки" с допущением "а что если". Но с моей точки зрения в названии "фанфикшн" обе части нужно учитывать. И вот "фан" зачастую намного-намного важнее как читателю, так и автору.
Lados
Что не отменяет различий между этими персонажами. А в контексте фанфикшена говорит об их AU.
Maggy Lu
>>"Тотал!АУ с другим абсолютно всем - это простите, оридж"
Тогда из него и тотал OOC проистекает.
финикийский_торговец , по-моему, вы запутались в терминах.
Но центральный вопрос: вы реально считаете, что, допустим, Северус Снейп был бы категорически иным человеком, если бы все центральные события его жизни были идентичны (культурная среда, знакомство и ссора с Лили и пр. и др.), но он бы жил, допустим, в мире Изумрудного Города?
Свойства характера никуда не денутся.
Lados
>>"категорически иным "

- у нас разные понимание "категоричности", ответить понятно для вас я не могу. Для меня - разумеется да. Это был никак не "Северус Снейп", уже потому, что "все центральные события его жизни" НЕ были бы идентичны. Особенно "культурная среда".
финикийский_торговец , и что?
При этом набор его личностных характеристик обязан отличаться от набора личностных характеристик канонного героя? Почему? Личностные характеристики - это ведь не мировоззрение (разве что в крайне общих чертах), не религиозные верования и не политические убеждения.
Lados
Вы уже прочитали почему.
финикийский_торговец
_Тогда из него и тотал OOC проистекает._
Естественно. Но я говорила о том, что существуют тоталАу IC. В том числе и потому, что базовые черты характера и архетипы как-бы не меняются.
С другой стороны, для меня как читателя должна существовать хотя бы одна составляющая любимого канона - или мир, или характеры любимых героев. Иначе нафига такое читать? Слава богу, ориджей в мире много, а книг и того больше. И если я еще смогу закрыть глаза на что-нибудь, ради еще одной встречи с персонажами или их приключений/отношений/очередной истории с ними, то у ориджей совершенно другие критерии.
финикийский_торговец , нет.
Потому что вы постулировали свою веру в то, что личностные характеристики (характер, склонности, симпатии и антипатии) полностью зависят от среды обитания, и только. И нет, это именно вера, не подтверждённая абсолютно ничем.

В то время как положение "в тотально другом мироздании вполне мог быть человек, полностью похожий на С. Снейпа характером, симпатиями, антипатиями и реакциями, при условии, что в его жизни были определенные люди и определенные события" совершенно логично и разумно. ТоталАУ, но IC.
Lados
>>"полностью зависят от среды обитания"
От воли случая(что есть нехватка данных/закономерностей или квантмех), биологии (гены, процес развития организма) и от среды обитания (в широком смысле слова).

Или существует свобода воли, что конечно-же наивный бред.
финикийский_торговец , итого, ваше мировоззрение - ваша вера, поскольку в данном случае вы оперируете крайне спорными данными которым можно только _доверять_ - заставляет вас отрицать возможность IC в тоталАУ.
Это... забавно.
Lados
>>"ваше мировоззрение - ваша вера"

Вы ничем не ударились? Ни обо что? Свой стиль мышления держите при себе. Я в это не верю, я этому доверяю, поскольку это работает и подтверждено исследованиями.
Говорить о чём-то между несколькими людьми так, чтобы слова были равно верными для всех участников дискуссии вне научной (материалистической) парадигмы глупо.
финикийский_торговец
Стоп-стоп-стоп, а что мешает автору поставить того же Снейпа или Гарри в рамках тоталАУ в аналогичные канону условия, в которых разовьется его характер и манера поведения?
Только, допустим, у Гарри будет полная семья, что в рамках данной АУ - ужасно, потому что детей изначально отдают на воспитание опекунам? А вот Поттеры не смогли (в силу каких-то причин: допустим, Дурсли погибли, а другие опекуны "не положены"), поэтому они ненавидят навязанного им Гарри, но обожают "приемного" Дадли.
Обычно именно в тоталАУ встречаются интересные инвертации канона с сохранением определенных вех.
Maggy Lu
Наверное, потому что там уже не будет никаких "снейпов" или "гарри поттеров". Только лица с их ФИО.
финикийский_торговец
Упс, не-а. Характер персонажа, образ его действия, мышления, мотивация останутся теми же и разовьются на фоне тех же предпосылок. Даже их взаимодействие и задачи-приключения могут быть сходными. Только антураж другой.
При описанных выше гипотетических событиях Гарри точно так же вырастет нежеланным навязанным ребенком в кладовке под лестницей - хоть на космическом корабле, хоть в Древнем Риме, хоть в рамках антиутопии.
Maggy Lu
Рукалицо. Более спорить не буду.
финикийский_торговец
У вас странная манера вести дискуссию, поэтому да... лучше не продолжать.
финикийский_торговец
Строго говоря, конечно, в тотал-ау характеры всегда отличаются. Но эти отличающиеся характеры вполне могут быть "похожи до степени смешения" с каноничными.
Тогда к ним вполне разумно применять термин "IC" _в рамках классификации текстов_.
Fluxius Secundus
Концептуально "похожи" не "равно". А степень AU и ООС - вещь зыбкая.

Я м сам могу требовать от работ проставить и АУ, и ООС и сам как-то провожу для них свои границы, но я считаю, что это не критерий для цензуры.

А раз уж начали выставлять как критерий для цензуры - то я тут последовательно буду его доводить до абсурда.
финикийский_торговец
Равенство возможно только по какому-то параметру. "IC" - это "в характере". То есть герой в нек-х обстоятельствах ведет себя так же, как повел бы в них герой канона.
То есть "принцип утки" вполне применим.
Fluxius Secundus
На мой взгляд этого не достаточно.
финикийский_торговец
Недостаточно для чего?
Fluxius Secundus
Чтобы заявлять что владелец чужого имени нечто большее, чем владелец чужого имени.
финикийский_торговец
*пожимая плечами*
Конвенция, сэр.
Достаточно значительному числу читателей хочется выделять персонажей со схожим до степени смешения характером и одинаковым именем из просто других персонажей, они выделяют. Вы вполне можете отличить таких персонажей от "тех же", исключая тег тотал-ау из поиска по тегу IC.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







LiveInternet: показано число посетителей за сегодня

Закрыть
Закрыть
Закрыть