 Мемуары Юрия Мироненко, военмеховца - по наводке с ФАИ.
Весьма полезное чтение про быт и работу наших танкостроителей 50-80-х. Особенно с учётом уровня бардака... ... 1961 год. Кавказ. В учебном центре, расположенном на границе Грузии с Азердбайджаном, проводятся гарантийные испытания танка. Все «заинтересованные» лица уже там, а я только еду... Как добраться туда мне объяснили: - Все очень просто. В Тбилиси сядешь на любой поезд в сторону Баку. Доедешь до Гардабани и, не вылезая из поезда, спросишь, где выходить, чтобы попасть к озеру Джандарель на полигон. Там выйдешь, перейдёшь на ту сторону и строго перпендикулярно к железнодорожным путям будешь идти пока не пройдёшь перевал. За перевалом вдали увидишь большое озеро. У озера бараки – это и есть учебный центр. Возьми с собою пару бутылок водки, потому, что там с этим делом очень строго. А приедешь пустой – обидишь коллектив. Идти придётся пёхом часика два, а может и три, местность гористая. Тебе ещё до пенсии далеко, ты парень здоровый – доберёшься». ... Да, забыл рассказать о жёлтом столике. Исправляюсь. Когда Д.Ф.Устинов в первый раз посетил свой новый кабинет, там еще не закончилась расстановка мебели в приёмной, и служащие вытаскивали этот столик в коридор. Дмитрий Федорович сказал, что столик хороший и его надо оставить. Те начали возражать, ведь он полностью выпадает из общего стиля, цвета и вообще – зачем? Устинов пошутил: «Поставьте его вот в тот уголок, и пусть за ним готовятся к докладу вызываемые мной товарищи ». В Министерстве обороны любая шутка высшего по рангу, непонятая подчинёнными, воспринимается очень серьёзно, а шутка Министра обороны СССР – это приказ! ... #ссылки #танки #история 21 июля 2018
2 |
|
Marlagram Онлайн
|
|
//Немножко оффтопично, но раз уж про пушки речь зашла...
Меня по части 152-мм боеприпасов в духе "унитар ростом с человека" хронически озадачивает проблема перезарядки танка в целом (и да, вспоминаются соответствующие упражнения из новомодных танковых шоу). Т. е. пополнения боезапаса, особенно на заражённой территории в опасной близости от противника. Машины перезарядки? Встроенные внешние манипуляторы? Сменные кассеты? |
|
 |
|
|
Marlagram
>Меня по части 152-мм боеприпасов в духе "унитар ростом с человека"... И у молота и у 195-го было раздельно-гильзовое. Просто по слухам на последней итерации аз молота (не доведенном до ума) снаряд с зарядом друг за другом в барабанах лежали, почти как унитары. Унитаром вы вольно сочетание (пороховой заряд с частично сгорающей гильзой + снаряд) зовёте? И у немецко/швейцарской не случившейся 140мм ГСП тоже раздельное было. Решается автоматизацией загрузки снарядов в полностью механизированный АЗ - смотреть можно как это у "Мсты" устроено. Там пара человек под 40 152 мм фугасов довольно быстро загружает. Можно и одному даже, только дольше. У арматы с её 125мм чуть выше погона в корме необитаемой башни есть характерный лючок круглой формы. (он не для выброса поддонов - тот лючок сбоку) |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Показать полностью
... На одном из заседаний НТС при обсуждении калибра пушки 140 мм или 152 мм начальник ГРАУ генерал Литвиненко доказал, что калибр 152 мм намного эффективнее, к тому же он дает возможность использовать задел по ракетному вооружению САУ «Краснополь» такого же калибра. В итоге было принято решение установить пушку калибра 152 мм, ее начали разрабатывать в Перми специально для танка «Боксер» и к этому вопросу больше не возвращались, хотя такое решение привело к массе проблем по танку. В соответствии с требованиями военных весь боекомплект к пушке до 40 выстрелов должен быть размещен в автоматизированной боеукладке. В процессе разработки рассматривались различные варианты боеприпасов как раздельного, так и унитарного заряжания. На первых этапах выстрел был раздельного заряжания и при размещении боекомплекта в башне справа от пушки возникли серьезные проблемы. В одном из вариантов ВНИИТМ предложил выстрел с картузным заряжанием, из квадратной гильзы в процессе заряжания вытаскивалась упаковка пороха и досылалась в камору пушки. Этот вариант был слишком экзотичный и от него отказались. В окончательном варианте в связи с повышением требований по бронепробиваемости и проблемами с размещением боекомплекта в автоматизированной боеукладке был принят вариант унитарного выстрела длиной 1,8 м и под него изменена компоновка танка. ... Как создавался последний советский танк «Боксер»/«Молот» (объект 477). Часть 2 Вооружение, подвижность, защита 1 |
|
|
|
|
Marlagram
Ага, а был ли сделан? Это безотносительно винегрета из снарядов (они удивительную площадь проекции занимали, эти барабаны) наполняющих вперемешку с топливом и экипажем весь танк. |
|
 |
|
|
финикийский_торговец
Задел был. Только, КЯП, и 195 и ЧО лет этак 15 были в бОльшей степени "перспективными" стендами-макетами, для "малоопытного заказчика", причём ни один, ни другой хотя бы в малую серию для войсковых испытаний не пошли, а в новую/неоклассическую концепцию, сиречь"Армату", сунулись только после четверти века "Нытья, Истерик и ОКР" (с) с моторами 2В, догадавшись наконец, что ещё пятьдесят лет в строю бывший авиадизель 1932 года образца не вытянет и то уже совсем другая история ;-). С "наплечной" 30 мм тоже не всё однозначно, уж больно боекомплект объёмистый, а ТУР в габарите 1800 будет настолько универсальной, что и вертолёту за 10 км поплохеет. В общем, как бы теперь не допрыгнуть к 2035 до мелкосерийных стотонных ОБТ с искином за штурвалом. Экономику жалко :-) |
|
|
|
|
DragonNur
Показать полностью
Дело в том, что мы судим по той информации что нам доступна. то как слона слепые изучали... Из того что ясно - был молот с 2А73 - 152 мм ГСП, мощной, но с довольно короткими снарядами (что плохо для современных БОПС) и раздельно-гильзовым. Чертеж выше давал: http://uploads.ru/2ucQj.jpg Марлаграм ссылку на текстовое описание этого АЗ дал тоже. А массогабаритные макеты для отработки того АЗ вот они: https://www.pichome.ru/images/2018/08/24/xUzeFiQVwv.jpg https://www.pichome.ru/images/2018/08/24/PW0NXy.jpg "нота" с новым аз вроде это (что совсем не факт): https://www.pichome.ru/images/2018/08/24/kW8lLSJ.jpg https://www.pichome.ru/images/2018/08/24/wsm4xt0q.jpg молот: https://www.pichome.ru/images/2018/08/24/S1gPA9.jpg "Люки" (с) толще чем у "арматы" - барон тонколюк соврать не даст. Что касается ЧО - "черного орла" - то он действительно дальше макета не пошёл, НЯЗ, госиспытаний не проходил. Но вылился во вполне проходивший какие-то испытания "Бурлак" - башню с нишевым АЗ, новой ДЗ и КАз-ом для модернизации всех Т-72/80/90. http://gurkhan.blogspot.com/2012/01/blog-post_418.html Обращу внимание на фото с КАЗ - ящик РЛС(?) идентичен арматовскому. А вот насчет 195-го и 2В - неправда. Вернее, существуют "недостающие звенья эволюции". Или вами не указанные. 195-ый (Имевший таки Х-образный дизель из этой серии "2В") ведёт свой род не от "молотов" (477) с которыми его только калибр орудия роднит, а от 187А, который уже имел Х-образный дизель. 187 без буквы "А" испытывали и с ГТД, с 6ТДФ (хотя его и на 195-ы рассматривали, да не срослось по ряду понятных причин) и некой итерацией В2, в итоге пришли к 2В ещё в начале 90-х... Но в Т-90 (188) менять по бедности и необходимости кардинально переделывать МТО ничего не стали. Как и вообще принимать новый танк в 90-х. Потом наработки по сварной башне 187 и т-80УД пошли в 188А (Т-90А), но всё остальное, включая ТИУС, новый двигатель и трансмиссию - нет. 195-ый был построен штучно (<10 для танков - штучно) и потому хотя и проходил госипытания (т.е. не был совсем уж макетом) получил в ходе испытаний (как говорят интернет-слухи слухи) кучу замечаний. Тем более, необитаемая башня породила высокие требования к электронике и то что с ней были проблемы - не удивительно. Скажу, что "Армата" никакой "новую/неоклассической" концепцией вообще не является. Просто взгляните на фото одного из прототипов 195-го: https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/5/3/11486355.jpg Такое же расположение экипажа, те же 2-а люка той же толщины так же открывающиеся. Такая же необитаемая башня. Даже КАЗ, внезапно, (почти) тот же. Правда еще попытки прицельную РЛС прикрутить что шли с "молота", а то и ранее... Виднеются семь катков от т-90. https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/6/3/11486367.jpg Тут КАЗ ещё лучше виден. У Арматы пусковые те же и расположены без изменений. Разве что прицелы и прочее барахло габаритнее - почти "советские микросхемы" (с)сказываются. И что там в "армате" нового и революционного? (кроме того что с такой компоновкой она вероятно будет первой серийной?) (Это я американский M1A3 не описал) Ходовая вобравшая в себя ленинградский 299? "Модульность"? Круто, новая полностью реверсиная коробка передач позволила развернуть танк как каратицу - опять смотрим на то, как рисовался воздушный тракт движка у 299 - ничего нового. То, что корни арматы тянутся еще с 187-го, видно невооруженным взглядом: http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/drugoy_t90/ 148(армата): http://forumimage.ru/uploads/20150531/14330359560910338.jpg Что касается: С "наплечной" 30 мм тоже не всё однозначно, уж больно боекомплект объёмистый, а ТУР в габарите 1800 будет настолько универсальной, что и вертолёту за 10 км поплохеет. в контексте 152мм чумоданов и размера БК использование 30мм по ряду целей за счет экономи 152 могло выйти если не + по массе, то в "+ на -". Именно что неоднозначно. Мечты стрельбы ТУР-ом по вертолетом всё ещё мечты (ибо целеуказание еще нужно), оно и у корнета-Д заявлено. И ещё много где. Для бронепробития же нужна не длина, а диаметр кумулятивной воронки, а значит калибр ракеты. Вот только с происходящим по всему миру ожирением всей бронетехники (и колесной тоже) держать БОПС 30 мм чуть ли не в круговую - скоро станет стандартным требованием всех БМП мира. Или хотя бы углах безопасного маневрирования. И еще актуальная в 90-х 2А42 сейчас уже ничего из "легкой" (40-тонные неплавающие БМП и прочие чудеса) бронетехники надежно не пробивает. В общем, как бы теперь не допрыгнуть к 2035 до мелкосерийных стотонных ОБТ с искином за штурвалом. Экономику жалко :-) Колесные БРМ весом в 42 тонны уже к тому моменту будут... (по Шестоперу (думаю, знаете кто это) нужны 200-тонные двухзвенные монстрики). Но отчасти он прав - экстенсивное развитие не отменяет интенсивного и при куче дорогих прицелов (дорогая СУО) в современной БТТ стоимость собственно брони и ходовой части сейчас относительно мала, так что сделать 100-тонный танк мешают только проблемы с логистикой. |
|
|
|
|
И вдогонку, про стрельбу по вертолетам (действительно дальнобойные ПТУРЫ по такой схеме больше нигде не делают, магистральный "западный" путь - теленаведение через ракету, а не ракеты...):
Показать полностью
АПУ с размещенными на ней готовыми к пуску четырьмя управляемыми ракетами оснащена телетепловизионным прицелом с телевизионными камерами высокого разрешения и тепловизором третьего поколения, встроенным лазерным дальномером и лазерным каналом наведения ракет, а также автоматом сопровождения целей с приводами наведения. к вопросу о размере пятна/точности наведения на 10км: Диапазон измеряемых дальностей .................................. 200-15000 м Ошибка сопровождения СКО на 10 км ............................... 0,3 м Поражение целей в автоматическом режиме снижает психофизические нагрузки на операторов, требования к их квалификации, а так же сокращает время на их подготовку. Залповая одновременная стрельба по двум целям значительно увеличивает скорострельность и огневую производительность комплекса. Стрельба двумя ракетами в одном луче для поражения особо опасных целей, в том числе оснащенных системами активной защиты. Двухкратное (до 10 км), по сравнению с ПТРК «Корнет-Э», повышение дальности стрельбы, при этом точность наведения увеличивается до 5 раз. Расширение возможностей ПТРК за счет поражения малоразмерных воздушных целей (вертолетов, ДПЛА, атакующих самолетов штурмовой авиации). http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp/ptrk/kornet-em/kornet-em-na-baze-apu точность стрельбы комплекса «Корнет-ЭМ» на максимальной дистанции превышает точность стрельбы «Корнета-Э» на дистанции 5 км при сохранении всех габаритов и стыковочных параметров ракет комплекса, что обеспечивает их совместимость... Наличие в составе комплекса управляемой ракеты с термобарической БЧ и неконтактным датчиком цели (НДЦ) обеспечивает надежное поражение воздушных целей на всех дальностях ведения стрельбы. НДЦ в сочетании с мощной фугасной боевой частью ракеты позволяет компенсировать возможные промахи, обеспечивая эффективное поражение БПЛА или вертолета за счет избыточного давления при промахе в 3 метра. Максимальная дальность полета ракеты в 10 км дает комплексу преимущество перед вертолетами противника, позволяя вести огонь на дистанциях, превышающих дальность действия их комплекса вооружений. В результате этого в ряде случаев ПТРК «Корнет-ЭМ» может выполнять часть функций ЗРК малого радиуса действия, обеспечивая прикрытие наземных войск от атак боевых вертолетов и БПЛА противника. http://army-news.ru/2012/04/mnogocelevoj-raketnyj-kompleks-kornet-em/ И точность повысили и автомат сопровождения цели ввели - всё только чтобы оставить ракету относительно дешевой. (фишка КБП - "корнет", "панцирь-с", "булат" итд) Обнаружение этого вертолета на 10 км не раскрывается... И стрельба по не прямо наблюдаемым целям с те же 10 км, когда в Европе км средняя дальность возможного прямого огня. |
|
|
|
|
Marlagram
Вы про загрузку боеприпасов говорили? Вспомнил, на Отваге2004 встречал такое: ФАРС (БудущаяПерспективная система перезарядки бронетехники), на базе РЗСО для М1А1. Солдаты при этом машины не покидают, система пополнения боезапаса для условий "опасной среды". https://pbs.twimg.com/media/Dk57iOpXcAI8wqA.jpg Правда только описание и картинка, видимо дальше идеи не пошло. Ведь пулеметные ленты так не загрузишь, ствол всё одно чистить надо да и заправляться... Так что такое если и делать - то только в комлексе и чудится мне, что имеет смысл для полностью роботизированых войск что пока научная фантастика. |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
финикийский_торговец
и чудится мне, что имеет смысл для полностью роботизированых войск А может, для войск настоящей Тотальной войны (tm)? Когда под бодрящим обстрелом ядерными фугасами армады танков рвутся к океану? (Атлантическому или там Индийскому - не принципиально)... :-) |
|
|
|
|
Marlagram
Слишком много вещей связанных с техобслуживанием танка и физической выносливостью экипажа, чтобы даже при бодрящем обстреле ТЯО так извращаться ради одного пополнения БК. Тем более именно так ведь и собирались воевать в 70-е. Там расход оных "ядерных фугасов" в интересах дивизии за день был более 1 шт. ФВУ абсолютно на всём и костюмы РХБЗ на всех... отменяют пехоту а это проблема. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
