Очень спорная тема, часто отказываем.

Подписался, хочется услышать четкие критерии. (Или закон, где они указаны)

Вот да. Мне очень неприятно, что "Златовласку и три медведя" на Шерлокиаду пропустили, а мой перевод на РЯ-2 в этом году, где о наркомании говорилось приблизительно в том же ключе, причём всего на протяжении одного абзаца - нет.

Учитывая, что "все имена и события вымышлены", а даже наша тупая лингвоэспертиза помнит о позиции авторской и позиции персонажей, очень трудно за что отклонить текст. Ну, это по моему мнению, я же не "вахтер".

UPD Самое угарное в цитате - "прекурсоров". если вы знаете, что ими считается.

Ныне незаконно всё что не восславляет наших богоподобных властителей. Или по крайней мере скоро будет

И замечу, что курение часто упоминается в тексте... Но это идет отдельно, ибо "курево - не наркотик". Как и любой иной выдуманный препарат в фанфике, поскольку юридически "наркотик" - это то, что входит в конкретный федеральный список.

отлично.
выходит, если мой герой будет сидеть на выдуманной наркоте (которая вроде и кокаин, к примеру, но все равно выдуманная), то ничего, прокатит?

Кроулик
А сейчас мы услышим мнение представителей администрации...

финикийский_торговец
на это рассчитываю)

Кроулик
Сейчас в лс кое-что сброшу.

Сюжет, основанный на наркозависимости, конечно, можно публиковать, но только под плашкой "18+" и при условии, что в нём не будет описания конкретных методов создания/потребления наркотиков. Иначе не увидели бы мы четвёртого сезона "Шерлока" с показанным почти полноценным наркотическим приходом.

Если надо – могу обосновать с нормальными ссылками на нормативные акты, когда доберусь до нормального компьютера.

KNS
"конкретных методов создания/потребления наркотиков."

Наш родной-тупой [РОСКОМНАДЗОР] может счесть таким и описанием: "он ввел шприц в [РОСКОМНАДЗОР] и впрыснул [РОСКОМНАДЗОР] в кровоток".

Или: "Главный герой проглотил [РОСКОМНАДЗОР]." - оральный приём [РОСКОМНАДЗОР]

финикийский_торговец
Да-да, и поэтому Первый канал после показа "Шерлока" и канал "Домашний" после показа "Доктора Хауса" оказались ликвидированы, так? А руководство канала "Амедиа", эксклюзивно показавшего "Во все тяжкие" оказалось расстреляно в полном составе.

Не надо передёргивать – в законах есть чёткие критерии, отвечающие европейским правовым стандартам.

KNS
Ну, вот мы и ждем этих четких критериев. Спекулируя в ожидании.

Просто к запрету демонстрации "создания/потребления наркотиков" прилагается и то, что определяет, что же именно является этой демонстрацией "создания/потребления наркотиков". (И тут всё равно в спорном случае потребуется совершенно субъективная экспертиза, что в моих глазах обесценивает закон)

Интересно, а само это определение не противоречит закону? Своим существованием?..

>>"А руководство канала "Амедиа", эксклюзивно показавшего "Во все тяжкие" оказалось расстреляно в полном составе"

Я знаю. А потому и интересно - пользуются ли этими критериями тут, или высасывают их из пальца в каждом конкретном случае страдая синдромом вахтера?

финикийский_торговец
А вот хз.

_Nimfadora_
ReFeRy
Лучше отклонить. Тем более что переводчик понимает доводы.28 января в 22:46

Arianne Martell
Что ж, будем ждать решения Рефа. Но поймите, будь это мой текст, я бы без проблем вырезала куски. Но с переводом я так поступить не могу. Так что, в случае чего, придётся мне слететь с конкурса. Увы.28 января в 22:38

_Nimfadora_
Я боюсь, что РКН будет как раз выдирать фразы из контекста, они всегда так делают. В одном из конкурсов было два текста, которые сначала вызвали срачи в блогах, а потом РКН пришёл к Рефу. Я предпочитаю перестраховаться.28 января в 22:36

Arianne Martell
Это второй простой аспект — любовь к чему-то, что убьёт тебя когда-нибудь, скорее рано, чем поздно. Главный вопрос в том, сможешь ли ты пожертвовать своей жизнью ради ложного, пустого, <i>мимолётного</i> счастья, которое никогда не полюбит тебя в ответ? 
Да, Курт их ненавидел. Торчков с фиолетовыми венами на опухших руках и шрамами, появляющимися со скоростью роста опухоли на сгибах их локтей. И они останутся торчками до конца своих дней, неважно, когда они в последний раз кололись, но они должны <i>принять себя</i>. Дело было в том, что Курт знал, что является одним из этих жалких сукиных сыновей. Ему долгое время было плевать, будет он жить или умрёт, он то попадал, то выходил из реабилитационных центров, упивался алкоголем вместо героина, будто это было лучше. И он ненавидел напоминание на каждом собрании о том, кем он является. Он даже больше не курил. 

Дальше по тексту идёт вот это, по факту, противопоставление. Чётко понятен тот факт, что ГГ от употребления психически активных вещест очень сильно испортил своё здоровье, особенно сердечно-сосудистую систему. Десятилетия спустя после последней дозы всё то, что он когда-то думал о героине, он теперь думает и о своём муже. Я готова внести слова о том, что ни я, ни автор, да и сам герой тоже к употреблению не призываем.28 января в 22:32

_Nimfadora_
Ждём резолюции Рефа. Четыре редактора, включая меня, за то, чтобы совсем убрать или смягчить формулировки о кайфе и описании употребления в положительном ключе.28 января в 22:25

Arianne Martell
Героин - это героин. На что я его заменю. На герыч? И в 4 главе фика все те же эпитеты касательно героина ГГ употребляет по отношению к своему мужу. Если это поможет.28 января в 22:20

_Nimfadora_
А, нет, Альтра не то имела в виду. 
Она предложила "Пусть автор заменит название и немного смягчит про кайф." То есть писать не "героин", а заменить.28 января в 22:17

Arianne Martell
В названии чего? Фика? Нет... 

Могу внести в шапку слова о том, что, мол, ни я, ни автор фика не призываем к употреблению.28 января в 22:13

_Nimfadora_
А в названии правда название наркотика?28 января в 22:11

_Nimfadora_
Понимаю, что перевод. Вынесла вопрос на обсуждение с редакторами. Пока двое высказались, чтобы это убрать. И про то, что "героин прекрасен" и всё подобное. Нам проблемы с РКН не нужны, прецеденты были, когда в тексте было даже меньше "пропаганды", чем здесь. Жду ещё мнения Рефа.28 января в 22:03

Arianne Martell
Персонаж - бывший наркоман, и что написано пером, не вырубишь топором. Это же перевод, и в оригинале было именно так.28 января в 22:00

_Nimfadora_
Не, ну я пока читаю потихоньку)28 января в 21:35

_Nimfadora_
Ширнуться. Нюхнуть. = вот это обязательно?28 января в 21:34

Гм, но позиция же отдельного персонажа - это только позиция отдельного персонажа? В общем, я не понимаю этой логики. Тем более за авторскую можно принять демонстрацию вреда, что в итоге не дает возможности назвать это пропагандой употребления.

>>"потом РКН пришёл к Рефу" - они гуглят регулярно? Забавно. Или им стучат?

>>"Героин - это героин. На что я его заменю. На герыч?"
Диацитилморфин

"Вещество, Которое Нельзя Называть"

финикийский_торговец
Знаете, мне было как-то плевать на то, что текст отклонили. Думала, что это просто следование правилам сайта. Но потом я увидела на Шерлокиаде "Златовласку и трёх медведей", где о наркотиках было далеко не пару предложений и намёков. И фик-то неплохой, но я за него принципиально голосовать не буду, я злопамятная сука, признаю.
"Нам проблемы с РКН не нужны, прецеденты были, когда в тексте было даже меньше "пропаганды", чем здесь". - Так с какого перепугу тогда Златовласку пропустили?

Arianne Martell
Пролистал "Златовласку и трёх медведей" - пропаганды не увидел, но не было осуждающего отношения. Просто 18+ и всё. Что именно как он принимал подробно тем более не было описано.

финикийский_торговец
>но не было осуждающего отношения

Именно.

Arianne Martell
https://ru.wikipedia.org/wiki/Возрастная_классификация_информационной_продукции_в_России
"информация о наркотических средствах или о психотропных и (или) об одурманивающих веществах, об опасных последствиях их потребления с демонстрацией таких случаев при условии, что выражается отрицательное или осуждающее отношение к потреблению таких средств или веществ и содержится указание на опасность их потребления;"

И... это 16+.


А вот
"Информация, запрещённая для распространения среди детей (18+)

побуждающая детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству, демонстрация культуры общества ЛГБТ (весь слэш - Ф.Т.).
способная вызвать у детей желание употребить наркотические средства, психотропные и (или) одурманивающие вещества, табачные изделия, алкогольную и спиртосодержащую продукцию, пиво и напитки, изготавливаемые на его основе, принять участие в азартных играх, заниматься проституцией, близости с животным, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом;"

Но тут "за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом" - и только о них и стоит говорить.

Критерий "есть осуждения" - он не для 18+

финикийский_торговец
А NC-17 - это 17+. -_-

Arianne Martell
Да-да.
https://www.kinopoisk.ru/mpaa/rn/NC-17/
"лица 17 и младше не допускаются". Имеются в виду только целые годы.

Персонаж-наркоман - это одно.
Персонаж, принявший дозу и почувствоваший облегчение - другое.
Персонаж за кадром, померший от передоза убивший бабушку из-за денег на дозу - да, можно, если ему никто не сочувствует.
Детально разбирать с тапка, учитывая литературные таланты каждого, даже не собираюсь.
Да и не с тапка тоже.

Altra Realta
"Персонаж, принявший дозу и почувствоваший облегчение - другое."

А ему должно плохо стать? Прямо сразу, мгновенно после приёма?

финикийский_торговец
Пусть автор найдёт другие слова.
Минут через пять он смог немного двинуться.
Например.
А не
Почувствовал мгновенное облегчение.

Но ведь никак не избежать того, что наркоман примет дозу и почувствует облегчение — этожканон. При этом в фике это не принимают ни окружающие, ни сам гг.

И все равно нарушение. Что за бред.

финикийский_торговец
опередили, пока планшет нещадно тупил)

Кроулик
Ну мне не рассказывайте.

Я видела дохрена фичков по Скаму. Да и срать, что это такой канон, не о чем больше писать, кроме как о "первом проникновении" - ква.

Altra Realta
я не рассказываю, я жалуюсь в никуда

Altra Realta
"Персонажу с пулевым ранением вкололи морфий и он почувствовал облегчение."

Как воспримете?

финикийский_торговец
за вами скоро выедут

Altra Realta
"Пусть автор найдёт другие слова. "

Нефритовый жезл нырнул в её коралловую пещерку... Так что-ли?

Кроулик
Я отвечаю вам. Да, можно.
Всё зависит от того, как вы сие напишете.

финикийский_торговец
Хуево. Это вообще смешно. И коряво.

Altra Realta
Как и то, что предлагаете сделать.

финикийский_торговец
Троллите кого понаивнее.

А тем временем четких критериев так и не поступило.

Кроулик
Ещё раз: ставим плашку "18+" и забываем про осуждение персонажа-наркомана и т.п. Нельзя описывать только конкретные методы создания или потребления наркотических средств. Можно ориентироваться на "Доктор Хаус" как на образец раскрытия темы наркотической зависимости. Наркотическая зависимость есть? Несомненно. Образует сюжет? Ещё как. Средство названо? Названо - "Викодин", запрещён к продаже в России, но в США легален. Показан способ приёма - Хаус его глотает, но не названы дозировка и то, как достать или изготовить этот препарат. Развитие зависимости, симптомы, галлюцинации, проблемы - всё показано достаточно подробно, хотя персонаж вызывает скорее сочувствие, чем осуждение. Насколько я знаю, с показом сериала "Доктор Хаус" в России проблем не было при проставлении соответствующих предупреждений и расположения эпизодов сериала в нужный таймслот при показе.

Более сложный пример - "Во все тяжкие" и его спин-офф "Лучше звоните Солу". Насколько я знаю, создатель сериала заказывал отдельное экспертное заключение о том, что технология варки метамфетамина, показанная в сериале, абсолютно неверная; попытка сварить хоть что-то из названных ингредиентов не приведёт к созданию наркотического средства. Названы неправильные компоненты, показана неправильная посуда, неправильная технология и т.п. (и труп в плавиковой кислоте нельзя растворить - доказано "Разрушителями легенд").

А у Фанфикса всегда могут возникнуть проблемы с РКН, ибо нет плашки "18+" и дисклеймера, что материалы являются продуктом творчества разместившего их автора! А должна быть именно такая, а не буржуйски-непонятная "NC-17". Я об этом говорю-говорю, да всё без толку.

KNS
>>"А у Фанфикса всегда могут возникнуть проблемы с РКН, ибо нет плашки "18+" и дисклеймера, что материалы являются продуктом творчества разместившего их автора! А должна быть именно такая, а не буржуйски-непонятная "NC-17". Я об этом говорю-говорю, да всё без толку."

Кстати да, если Рефери так уважает РОСКОМНАДЗОР (который и фикбук вполне себе терпит, кстати) нужно быть последовательным.

>>"Ещё раз: ставим плашку "18+" и..."

Тогда в упомянутых выше фанфиках нет ничего противозаконного.

KNS
Воот, спасибо. Вот это то, что нужно.

Отдельное спасибо за познавательную инфу о ВВТ. Всегда думала, что там все по-настоящему, за что и невзлюбила сериал, забросив на второй серии.

Кроулик
Как бы синий мет в природе не существует...

финикийский_торговец
я не шарю, увы)

я согласен с запретами на рецепты изготовления и употребления

но намеренно скрывать или фальсифицировать информацию о последствиях употребления это, извиняюсь за выражение, ебанина полная

в этом и суть зла что наркотики вызывают привыкание своей приятностью

человек привыкший кайфовать употребляя вещества, теряет способность получать другие удовольствия -> теряет способность работать, познавать новое, создавать семью и по нормальному развлекаться -> нищета,одиночество и депрессия

при этом химический ущерб органам это лишь побочный эффект дополнительно добивающий наркомана


сокрытие информации об этой "ловушке приятности" делает граждан лишь более уязвимыми