jetta-e: Товарищи старперы. У меня ощущение, что в наше время (с), то есть лет двадцать назад и больше, писа

Spunkie
Я говорю не о филологическом образовании, а о нормативном правописании в рамках даже средней, а не старшей школы. Чтобы не "корова через ять". Без классических уже "внутрии" и "координальный", без перепутанных - тся и - ться, без пробелов перед запятыми и все такое.

jetta-e
Так это - азы, а не идеальное правописание.
А если включить в понятие "правописание" умение излагать мысли на письме с использованием как можно меньшего количества слов для выражения всех желаемых смыслов и оттенков смыслов, то ой.

Spunkie
По-моему к тому, о чем вы говорите, правописание вообще отношения не имеет, ну, то есть это отдельный сам по себе навык изложения своей мысли в письменном виде, который включается уже сверх соблюдения норм грамотности в тексте.
А я про простые вещи. Что мысль "я не обязан тут вам грамотно писать, я не в школе" была когда-то примерно столь же резонной, как "я не обязан надевать штаны на задницу, я не на приёме у английской королевы". Может, и соблюдение этой самой грамотности давалось легче - потому что навык проклятое советское школьное образование вколачивало крепко? Но тут уже чистое предположение.

jetta-e
Мне нравятся мужчины в юбках. Мне трудно назвать речь грамотной, когда её скучно читать из-за избыточного многословия.
Главная проблема сравнения сетевой грамотности - очень разный социальный состав интернетчиков двадцать лет назад и сейчас.

Spunkie
Не поверите, многим нравится читать хорошо изложенную мысль и не нравится читать путаную, где слова не на месте, автор повторяется и воды много. Но это - совсем другой навык, связанный с характеристикой вербального мышления, и ему нельзя просто и безусловно научить каждого. (И, опять таки, что для одного - многословие, для другого - естественное закрепление материала). Но я не совсем понимаю, при чем тут это и мой стартовый тезис.

	Spunkie 30 августа 2018
jetta-e Я бы сказала, избыточное многословие - это стилистические _ошибки_

	Altra Realta Онлайн 30 августа 2018
Spunkie Избыточное многословие - тавтология. Ваш кэп.

	Fluxius Secundus 30 августа 2018
jetta-e Я не о языке, а о смысловом содержании.

	Spunkie 30 августа 2018
Altra Realta Вот слова-паразиты - это тавтология?

	Altra Realta Онлайн 30 августа 2018
Spunkie Нет. Учите матчасть для начала...

	Spunkie 30 августа 2018
Altra Realta Cами учите. Потому что слова-паразиты - это пример многословия, но не тавтологии. Ожегов определяет термин "многословие" как "излишество слов, отсутствие чёткости и краткости в речи, в изложении чего-н."

	Altra Realta Онлайн 30 августа 2018
Spunkie Вы хороший такой пример жопочтения, хоть в рамочку.

Altra Realta
В своем первом комментарии в этом тредике вы приравняли понятия "избыточное многословие" и "тавтология". Или "-" следовало понимать как минус?

А, может быть, вы хотели в своем последнем комментарии сказать, что Ожегов не авторитетен?

Это не у меня жопочтение, это у вас проблемы с выражением своих мыслей и/или мышлением.

	Altra Realta Онлайн 30 августа 2018
Spunkie Вы давно пытаетесь строить из себя мелкого тролля, выходит чот ниоч.

Altra Realta
Ещё раз. Ваш комментарий "избыточное многословие - тавтология" трудно понять не в смысле "избыточное многословие - это только тавтология и ничего кроме тавтологии многословием быть не может".

Потому что многословие не всегда избыточно, но иногда - художественный прием для выразительности речи.

	Altra Realta Онлайн 30 августа 2018
jetta-e Ты терпеливый человек и опытный кэп, объясни, пожалуйста, этому дитю смысл моего комментария, а то у меня включается админский синдром :)))

Altra Realta Spunkie

Горячие финские парни, хватит ругаться, правда, предмет того не стоит :)
А то вы сейчас дружно иллюстрируете тезис и "стиль речи происходит от стиля мышления, и что для одного развёрнутый аргумент, для другого - многословие". Тем более что термин "многословие " вообще чёткого определения не имеет, и каждый понимает под ним свое.

Spunkie а ваш тезис выше про мужчин в юбках мне вообще не понятен. Окошком не ошиблись?

	Altra Realta Онлайн 30 августа 2018
jetta-e Вот! А выражение "избыточное многословие" - классический пример тавтологии, лол :))

Marlagram Онлайн

"... Обострение информационного ботулизма ..."

Если серьёзнее - то тут надо разделять ситуацию на несколько стадий. Сначала появились ксероксы и принтеры, а первый отдел ослаб и разложился. Потом в Ворде начала появляться проверка орфографии - и даже на русском (пусть и отдельным продуктом). А потом появились СМС и чаты...
И если раньше чудесной орфографией и стилистикой пробавлялись в основном в милиции и в редакциях газет (разбирая почту), то потом письменно высказаться и самовыразиться стало значительно дешевле, и...