Я думаю, что в те годы на волне искренней веры в коммунизм и вот это вот все, делалось много вещей хороших, но которые уже не повторить.

Беллс
Многие хорошие вещи благополучно приняты на вооружение и сейчас используются - правда, для извлечения прибыли.

Питомец
ну дак, все в мире для этого сбснна!

предъявите результаты и статистику, что ли.

Spunkie
А вы кто? Или что, я не знаю.

Питомец
болотный огонек. сбиваю с пути несчастных путников.

Скажем так, Макаренко мы знаем не по протоколам и отчетам, а по худлиту его же авторства. А факты: колонии расформировывались раз десять, колонисты грабили окрестные села, пили самогонку и калечили местных и Макаренко с треском выгнали.

Spunkie
А я болотные огоньки сбиваю.

Clegane
Ну, вы только по худлиту знаете, а я вот по свидетельствам людей, работавшим с Макаренко или с его воспитанниками.

Не все было гладко, но множество потенциальных уголовников Макаренко вернул к нормальной жизни.

Просто его метод требовал огромной включенности в работу, отнимая все силы, а хотя бы десяти таких, как Макаренко, просто не было.

Да ну! Я по образованию учитель. И вот я видела и слушала женщину, которая работала в Полтаве в те годы. По ее словам, это было похоже на вечно голодную банду. Грабили, калечили местных жителей, писали липовые отчеты. Успешного производства в двух колониях не было, типичная липа. А те колонисты, кто опять не стал уголовником, добивались перевода куда угодно, хоть в тюрьму, досиживать, хоть в другой детдом, потому что Макаренко специально натравливал своих на села, типа перековывал бандита в полезного гражданина через уничтожение классовых врагов или хоть их имущества.

Clegane
ОБС в чистом виде. Доказательства?

Clegane
Полтавская колония - это первый опыт Макаренко, разумеется, там хватало проблем - об этом и сам Макаренко пишет, и воспитанники.

Про "натравливал на села" - бред, разумеется. Современных уголовников тоже, наверно, кто-то на квартиры обывателей натравливает.

Даказательсво мое то, что Макаренка отстранили от работы и перекинули на снабженческую должность в Киев.

Питомец
Ой не бред. Он четко этим руководил.

Clegane
Его не отстранили от работы, а перевели на более высокую должность в Киев, и он согласился, потому что хотел осмыслить свой опыт и по возможности передать его другим. Тем не менее он уже через год заведует колонией возле Киева. Но служащим он работать не смог, попросил уже через год освободить от должности.

Сказок не читайте и не слушайте.

Clegane
Я вас понимаю - вам уже 30 лет рассказывают, что коммунисты были упырями и вурдалаками. Конечно, Макаренко мог только громить честных громадян, что еще-то.

Вы подтвердили мои слова насчет Полтавской колонии. Было. Макаренко не смог передать свой опыт, потому что не его люди, уже приученные к его идеям, а обычные. Возникает вопрос- а что за опыт, который якобы есть возле Харькова, но нельзя передать на такую же малолетнюю гопоту возле Киева? По свидетельству совресменника "Кокетливый Макаренко[7] — литератор, а не педагог. С 90% его трудкоммунаров я встречался на Севере, «жульническая кровь» неистребима." В. Шаламов. И да, вы читали вот то, что не художественное у Макаренко? "Книгу для родителей"? А вот когда прочитаете, тогда и поговорим, почему Сухомлинский- хороший педагог ,а Макаренко стараются не упоминать.

Я не подтверждал ничьих слов, я написал "Хватало проблем". Только что кончилась Гражданская, вокруг полно уголовного элемента, да еще и колония с малолетками рядом - разумеется, каждую украденную крынку обыватели списывали на колонистов.

Педагогический опыт вообще трудно передается, а опыт усмирения уголовной шпаны, которая и зарезать может - еще сложнее.

Современник - это вечный подросток Шаламов, посаженный большевиками в лагеря и до смерти их ненавидевший. Такому нельзя не верить.

Я все читал, и повторю специально для учителей: Опыт Макаренко очень специфичен и требует больших личных усилий. Сам Макаренко себя просто сжег на работе, умерев от сердечного приступа в 51 год.

Нет.
Вы доказали только то, что- Макаренко не мог передать опыт перековки уголовников. Потому что- он врал, на коллектив человеку обычно кисло в борщ, в отрыве от выполения задач коллектива и личных взаимоотношенях там, а перековка преступника зависит от самого человека. Он врал из лучших побуждений, но его "книга для родителей" это ужас. А словосочетание "сгорел на работе" применительно к мужчине с анамнезом ангин в детстве и 51 года жизни- это даже не смешно, это обычый инфаркт в критичном возрасте и на ослабленное сердце. Плюс брат-эмигрант-белогвардеец, плюс неудачный роман с сестрой чекиста Балицкого, удивительно бы было, если бы инфаркта не было.

Да, вспоминаю. Не в день учителя. Тут я больше думаю о тортиках.

Когда успокаиваю себя, что чтобы добиваться ТАКИХ результатов, надо жить работой. А у меня мужсемьядети.

Макса
Каких таких? Его воспитанников- харьковская колония- 350 человек, численность вернувшихся к нормальной жизни неизвестна, полтавская неудачная колония-500 человек. Наследие: нифига, дутая слава (да и то уже после ВМВ и его смерти), отсутствие методики, неиспользование его наработок и две художественные книги плюс одно пособие по воспитанию детей, незаконченное. Книги редактировала его жена, кстати.

Clegane

Я уважаю этого педагога, вас это ни к чему не обязывает.

Clegane
Охолоните-ка чуток.

Все равно ничего, кроме "он врал", написать не можете.

Clegane
Таки да. "Книга для родителей" содержит процентов 20 здравых мыслей. Но оставшиеся процентов 80 - ад, ужас, кошмар и квинтэссенция маразма. Хотя это не косяк лично Макаренко, он всего лишь выразил популярные тогда взгляды на правильное воспитание.

Насчёт Макаренко - читаем Педагогическую поэму. Действительно, натравливал воспитанников на мирных селян, руководил уничтожением их имущества и не скрывал. См. эпизод с борьбой с самогоноварением

А насчёт методов и прочего - может он в чем-то и был не прав, но его противники из чиновников от образования и их идеи так вобще мрак кромешный.

Медвежанна Котэринская
А можно примеры маразма? Просто я эту книгу читал очень давно и не помню уже...

МТА
Там лучше сразу главами читать, пример на примере. Про единственного ребёнка в семье, про многодетность, про половое воспитание, про развод, про отношение к имуществу, да там куда ни плюнь, всюду перлы.