я удивлена, что после подобных постов с Ал Ластор кто-то будет ещё о чем-то общаться.
то есть, конечно, не удивлена.

но то, что за подобные посты не плюют в рожу (хотя бы вербально), даёт таким как топикстартер счастливую возможность считать, что их мнение приемлемо.

Запрет не есть правильный путь. Увеличится число подпольных, женская смертность и всякие проблемы по женской части и вот это все.
Вероятно, нужно предоставлять какие-то условия, чтобы женщина понимала, что если она и родит, она не окажется с ребенком под забором и голодная?

Плюс есть те, кому дети нах не нужны. Какие бы условия ни были. Он всяко сделают аборт. Ты хоть убей.

Spunkie
Не боитесь, вас никто рожать не заставит, ибо плодить долбоебов чревато.

Для демографии надо не 2.3 ребенка, а 3 или больше. Три самый минимум). Первый замещает папу после смерти, второй маму, и только третий увеличивает род и численность населения. Но лучше больше, чтобы про запас, а то вдруг не все доживут или размножаться).

Немного фактов из истории женщин и того, на что они шли, чтобы не рожать. Речь не о средневековье и даже не о девятнадцатом веке. Речь о веке двадцатом. О его завершении. Моя мать родила меня в первой своей беременности в 1980 году. Не то, чтобы очень хотела, но так было принято - закончила ВУЗ, должна быть замужем и с пузом. Тех, кто с пузом, ещё и распределяли на работу не на другой конец огромного СССРа, а в родном городе. Молодые семьи жили неважно, но молодые семьи всегда живут неважно. Зато с появлением ребенка их сразу двигали в очереди на квартиру. И на больничных со мной крохотной и слабенькой мать могла сидеть хоть не вылезая... Но это все лирика. Я родилась, потому что "так было у всех". А за следующие семь лет, до того как забеременеть моим братом, мать сделала три аборта и перенесла внематочную. Вставлю пару слов о контрацепции, чтобы незнающим молодым да горячим не показалось, что мои родители спецом шпиливилились аки кролики и по пьяни, а потом резали несчастных нерожденных младенцев. Внематочная в период между двумя завершившимся родами беременностями моей матери, как и внематочная после рождения моего брата - результат использования ВМС. Презервативы у родителей в аптечке лежали рулонами "пулеметных лент", если кто из моих ровесников использовал презики в качестве водно-балконных снарядов, тоже наверняка вспомнит эти бесконечные ленты резиновых изделий))... Первые гормональные таблетки в результате привели к тому, что мать сейчас наблюдается у онколога-маммолога. И все равно 3(!) Аборта и одна внематочная между мной и братом!

Теперь о самих абортах.

Знаете... Когда я ее слушала, я понимала, что в жизни бы на подобное не пошла. Абортировали без наркоза.
"Стоишь в коридоре, ждёшь своей очереди, а в операционной бабы орут на разные лады, и врачи на них орут из серии "нех было ноги раздвигать!" Твоя очередь подходит, из операционной выводят очередную серую в предобморочном состоянии "дуру"... А ты с места тронуться не можешь, от ужаса ноги подкашиваются. Потом 15 минут ада, когда тебя наживую вычищают, выскребают. И уже тебя серую выводят пугать и без того напуганных... Первый раз ещё ничего. Не знаешь, что там. А во второй - думала умру от ужаса."

И все равно 3(!) аборта!

И знаете... Я безумно люблю своего отца. Но он об абортах рассуждает совершенно спокойно. Как о средстве контрацепции. А мать до сих пор меняется в лице, вспоминая пережитый ужас. Потому что она пережила, а он даже задумываться не пытался, чем именно обернулись для нее (отчаянно пытавшейся предохраняться всеми имеющимися у женщины того времени способами) пять его оргазмов. Да нет, не пять... Гормоны подорвали ее здоровье серьезно и до сих пор грозят добить. Это я не к тому, что мужики - козлы. Это я лишь к тому, что если беременность и роды полностью зона ответственности женщины, ее страх, ее боль, ее проблемы... Тогда и решение рожать или не рожать - ее исключительное право. Поверьте, ни одна женщина не делает аборты ради удовольствия. Даже сейчас, когда качественный наркоз превратил эту "процедуру" в быстрое и безболезненное мероприятие. Мы все равно не хотим на это идти. Но иногда у женщины нет иного выхода. И чаще всего эти выходы закрывает для нее мужчина. Никакие запреты на аборты не сохранили столько детей, сколько сохранило сильное мужское плечо и уверенное: " Я построю пещеру и принесу мамонта. Не волнуйся, тебе нельзя!"

Теперь моя очередь вброса.

http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_gynaecology/pregnancy-complications
P.S. В приступе перфекционизма отредактировала сообщение.

Sateru
Выкидыши и многие другие осложнения, которые вы перечислили, как раз зачастую последствия абортов. Кстати, есть же еще стерилизация, если уж так неохота.

Да что за люди, я тут про демографию и интересы общества. А они про то, что лучше/хуже для отдельного человека, права женщины и прочее, на том же уровне. Люди, посмотрите на лес, а не на деревья!

Ал Ластор
Демографию нереально поднять, не задумываясь о комфорте отдельно взятого человека. Не станет он в неволе размножаться!

Константин_НеЦиолковский, тема очень многогранна, я серьёзно. Очень. Говорить, что демография сводится к одним абортам - глупость.

Вопрос абортов - это вопрос этический и касающийся здоровья, конечно.
Не сомневаюсь, что орущим врачам неприятно делать аборты. Это для вас оно не живое, а они его рвут в Кучики, и оно шевелится у них на тарелочке. Мерзко. и

Так что и отношение к абортницам соответствующее. Они заставляют врача убить человека. Потому что в силу разных причин забеременели - чаще всего потому что не подумали заранее.

//Занудно наступая на горло собственному ЦенномуМнению(tm) конкретно по теме
Как уже не один раз даже здесь написали, разрешение/запрещение и платность/бесплатность абортов по соц-эк причинам на коэфф рождаемости влияет очень непрямо. А вот пропаганда ПростыхРешений(tm) - это реально страшно.

А вообще - надо больше абортов и больше смены партнёров по медицинским показателям. Серьёзно, даже немного коснувшись темы - ужасаешься тотальной безграмотности и принципиальной фиялистости отдельных личностей.

Marlagram
Поддерживаю коллега
Почему за аборты ратуют все, а вот за включение мощгов- только единицы?

Очень часто незапланированная, нежелательная беременность - это простая безответственность, аборт как решение проблемы - это распущенность, неумение брать эту самую ответственность на себя и нежелание отвечать за свои поступки.

Да, да здравствует безответственность! Ура распоряжению телом! А потом привет гинекологическим воспаления и и проблемам, но это похуй!

Кому-то здесь статей не хватало
https://drive.google.com/file/d/0B6OylzQoo56GN215eVhpcjBRajA/edit (о последствиях ограниченных абортов 1)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20085681/ (о последствиях -2)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16118385/ (О чувстве боли о плода)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17126724/ (О легальных абортах)

> Да что за люди, я тут про демографию и интересы общества. А они про то, что лучше/хуже для отдельного человека, права женщины и прочее, на том же уровне. Люди, посмотрите на лес, а не на деревья!

Но то, что демографическая стабильность соответствует интересам общества, ты не доказал, а только постулировал)

Marlagram, заметь, в моей постановке вопроса, аборты не плохие и не хорошие сами по себе, они лишь один из возможных регуляторов конкретного показателя.

И заметь ещё момент, насколько это эффективно можно исследовать и я бы хотел спокойно исследовать. Без эмоций. Последнее очень важно. Без эмоций.

Facensearo, формат заметок в блоги не предполагает, что я должен полноценно формулировать и доказывать теоремы :(

> Facensearo, формат заметок в блоги не предполагает, что я должен полноценно формулировать и доказывать теоремы :(

правильно, но без этого все рассыпается.
т.е. все вот эти вот рассуждения убиваются одним "вы говорите это так, как будто это что-то плохое"

Ал Ластор
"Высокое искусство выпаса кошек", кхем.
Нельзя рассматривать управление человеками, даже в демографическом смысле, без учёта эмоций управляемых (не говоря уж про когнитивные искажения управляющих и взаимовлияния).
Мало того, сами по себе движения "пролайф" и "прочейс" - это уже отдельные сущности, имеющие (условно) собственные интересы...

Я, кстати, целиком и полностью согласен.
Единственное отличие от моей позиции - я считаю, что это не накладывает совершенно никаких моральных обязательств на личность, лишь учитываемые ограничения.
Это как отношение марксистов к законам исторического развития - они существуют, они объективны, переть дуром против них - не самая лучшая идея, но это совершенно не означает, что их нужно возводить в ранг воли, Божьей или чей либо еще и подставлять им жопу. Объективное существование закона всемирного тяготения никак не мешает самолетам.

Херню популистскую написал, если честно. Пока у нас на каждом шагу ощущаешь идеологию эгоизма, за такие предложения тебя пошлют лесом и будут правы

Для начала - а кому именно нужно "улучшать демографическую ситуацию в РФ"?

Во-вторых, Ластор, ты случайно или специально путаешь теплое с мягким, и почему то применяешь к социуму биологические механизмы для популяций.
А это совсем не одно и то же, хотя и есть косвенная связь.

Так как обсуждение уползло в совершенно не ту сторону, куда я хотел, то закрываю. Возможно часть постов (большую) удалю.

финикийский_торговец, добавь меня в свой список удалистов.