Который серебристый, 50-ый? Он кого хочешь сам разберёт.

Не знаю, я когда бродил по Перагусу, ржал с душой моей, что это тайная база вонгов явно, судя по внешности свежих (!) трупов.

(Я создал тренд, юхху!)

финикийский_торговец
Изгнанница/ник тоже не хвост собачий

Гилвуд Фишер
На тот момент у неё с Силой не очень хорошие отношения.

финикийский_торговец
Меч зато есть, пусть и не световой. И щитов емнип уже нахватать можно к тому моменту с ионными гранатами. Правда ломать дроида чисто за подозрительность это не по джедайски. И кстати она же его протокольником считает, всерьёз может и не воспринять.

Гилвуд Фишер , но... но он практически прямым текстом говорит, что не протокольщик!
Кстати, а линия с толпой НК где-то разрешится? В моде каком-нить?

Гилвуд Фишер

Это вообще поразительно на фоне прочих историй с HK-24/47 итд.

Lados
Разве? А, значит прослушал. Этот НК нудный как... Ну как нудный нпс

финикийский_торговец
47 она не видела, 24 ну... доказательств того что пересекалась вроде нет. Хотя и доказательств обратного тоже.

финикийский_торговец , на момент игр НК-47 уникальная хрень, вроде более ранние модели ещё не придумали. По крайней мере нам ГОВОРЯТ об уникальной с нуля Реваном созданной модели).

Гилвуд Фишер , как практически любой НПС в этой игре, да((

Lados
Даже с этим большая заклепочно-социальная проблема. В игре пропустили многие очевидно существующие в ЗВ (при их реконструкции) бюрократические моменты.

Проникнуть куда-то выдавая себя за протокольного дроида - это нечто уровня средневековья, только с бластерами и звездолетами вместо арбалетов и каракк.

финикийский_торговец
ЗВ же. Оно всё такое. Да и он и протокольный тоже. На Судьбоносце его заюзали когда он сломал прошлого, в космосе без возможности взятия нового на базе. Видимо зачем то на военном корабле протокольник позарез нужен, хотя зачем, я вообще не представляю. Может часть команды на общегале не говорила.

финикийский_торговец , потому что это и есть средневековье с бластерами, ну.
Это как раз меня не удивляет.
Хотя тут микро-обоснуй есть, Гото утверждает, что 50х кто-то организованно поставлял во флот как протокольщиков.

Гилвуд Фишер , для ведения протокола, как ни странно.
Там же конференц-зал есть, например.

Lados
Человека использовать можно. Всяко лучше чем непонятную железяку подозрительного происхождения

Lados
Так там вроде есть дневник техника где сказано что прошлый странно сдох. Или меня глючит?

Гилвуд Фишер , вопрос привычки, наверное?
Если их поставили партией на все корабли, то повода не доверять не было.
Но я не в курсе, там хоть где-то было, откуда взялись эти самые роботы?

Есть, да. Но там не странно, просто сломался, и НК упомянут тупо как протокольщик.

Гилвуд Фишер

Lados

Вы еще скажите, что это вам в ЗВ нравится...

Вы себе представляете себе как писать по ЗВ "рационалфик"?

Гилвуд Фишер

Протокольник - это не только про "протоколы" - это еще довольно особо сообразительный подай-принеси / офисный клерк.

Lados

Этапы сертификации ИИ, "паспорт типа", серийные номера, официальные владелец, регистрация... Где это всё?

---Гото утверждает, что 50х кто-то организованно поставлял во флот

действительно, кто же это мог быть

финикийский_торговец , мне - да, нравится.
Захочу НФ и реализм - пойду за ними куда-то ещё.

(Хотя сам местами подправляю некоторые моменты на менее невообразимые, так что не осуждаю.)

Heinrich Kramer , да кто угодно.
В этой игре главный игрок и криминальный мастермайнд - ваще Тэтри.

финикийский_торговец

Мне в ЗВ джедаи нравятся) Это конечно не всё, но всё же. А про фик, да если бы я ещё умел писать!

(А я просто не люблю рационалфики, они всегда про приосанивание над каноном.)

финикийский_торговец

Во-первых, на момент моего появления, оружия в руках у него нет.
Во-вторых, кто тут манчкин? Я тут манчкин.
В-третьих, о боевой крутизне этого робота персонаж не знает, а потому разобрать его - логичное решение.

Гилвуд Фишер

Да там не то что подозрительность, на нем неоновые большие буквы "виновный во всем". Стопятьсот оговорочек + дырки в истории, в которые можно кулак засунуть. Ну и совпадения.
Энивей, либо он дает себя временно выключить (с выниманием батареек), либо он становится еще более подозрительным и разбирается на запчасти. (и Митра не то чтобы прям моральный джедай, см. Малакор)


Ой да ладно, разве вам не доставляет его жизнерадостно-мизантропическая озвучка? Она же чудесна.

Lados

Да, походу в этом патче как раз (по крайней мере, как-то разок я играла в это). Но там в конце, ближе к заварушке на Телосе (на Телосе фабрика по их производству и есть). Короче, как буду проходить, отпишусь.


Да, а потом у Ревана/с самого робота кто-то где-то спиздил чертежи, отчего у самого HK-47 бомбит не переставая.

Гилвуд Фишер
Там есть общие космооперные концепции, Сила, джедаи, ситы итд - интересные темы для развития. Политота и заклепки если их обосновывать.
Брать же космооперу без изменений - это "pg13"...

И да, насколько мне известно, разрешение линии с толпой HK - это именно что не фанатский мод, а официальный патч, потому что игру выпустили недопиленной. Там и озвучка правильная официальная (по крайней мере, за HK говорит то, кто надо) и всё такое.

Lost-in-TARDIS

Фабрику с HK-50 сам Реван и сделал, другое дело что их прихватизировал по итогу кто-то иной.

Lost-in-TARDIS , именно, а дальше в РВ насочиняли целую линейку НК-ов от нуля до бесконечности.

финикийский_торговец , а зачем менять?
Это стройная самодовлеющая система, которая отлично работает. Всё равно, что считать белый стих "круче" сонета.

финикийский_торговец
А, даже так. Вот этого не помнила, спасибо.

Lost-in-TARDIS
Так Малакор это не то чем она гордится вроде как. Впрочем я могу поверить в желание разобрать эту хреновину. А озвучка – ну да, но это не повод вчитываться в ту пургу которую он несёт

Lost-in-TARDIS , у меня ресторед контент... ну вроде бы стоит.
Но это не оф. патч, это фанатский мод на основе датамайна.

Lados

Куча дыр и логических противоречий.

финикийский_торговец
Хз, никогда особо не любил заклёпки. Я их тупо не понимаю наверное.

финикийский_торговец , внутри - нет.
Противоречия вознкают при попытке натянуть сову на глобус твёрдой НФ.

Lados
Да? Ну ок. В общем, посмотрю, будет или нет.

Lados

При чем тут твёрдая НФ? Речь, например, о банальных бюрократических вещах обязанных присутствовать в сеттинге, если он не творение сумасшедшего / для совсем маленьких детишек 8-9-ти лет.

Это только лишь требования внутренней связности и логичности и не стоит отметать под предлогом "это ксмоопера". Ибо мы все тут знаем какого качества фэнтези в котором аргументом служит "это же фэнтезя".

Космоопера - про гиперпрсотанство, Силу итд. Но не про поведение персонажей и сложенных из них государств и социумов.

финикийский_торговец , наверное, если всем норм и только вы жалуетесь на несвязную и нелогичную Вселенную, вам стоило бы задуматься, настолько ли вы умнее всех...
Если кто-нибудь придёт ко мне рассказывать, что средневековые королевства категорически не так работали и вообще триметаллизм есть бред, а существование магов требует полностью менять военную наку - я и его нафиг пошлю, хотя про средневековые королевства знаю как минимум не меньше, чем вы - про регистрацию ИИ.
Ибо да, это фэнтази, и деконструировать жанр он может идти куда подальше от меня.

Или, проще говоря, не переусложняйте, и будет вам счастье и чаша покоя.

финикийский_торговец
Вопрос в концентрации поправок кмк. Это в общем то к любому фэндому применимо, не только к ЗВ. То есть ну за что то же мы все любим все эти вселенные, и если в результате они превращаются в какую-то совсем левую вещь, ну... Наверное можно найти любителей, и более того фанфик может быть хорошим, но это будут уже не ЗВ условно. И не ГП и не ПЛиО

Lados

Во первых - "аргумент к большинству" - это демагогия, я его пропускаю.

Во вторых большинство фанатов действительно глупые люди. Как и большинство людей вообще. (возвращая "аргумент"...)

В третьих, вероятно умнее, да. Поясняю в чём умнее: в вопросах технических заклепок самого широкого профиля (начиная от взрывного дела, заканчивая физикой и химией) я умнее заметного большинства людей (хотя бы по причине наличия высшего технического образования в анамнезе и что важнее - не только его), и вас лично тоже. Не в биологии или в истории там. Но в том что вы зовёте заклепками - 100% Это может звучать довольно странно - но что поделать, если это так и есть? Или вы будете с этим спорить?

Передергиваете. Я то как раз претензию имею к тому, про что хорошо знаю.
Например, я знаю немного криминалистку. И прилагая её к уровню технического развития ЗВ (а он дан в каноне широкими, но понятными мазками)...

Ещё в ЗВ так же работает: математика, термех и сопромат (последние - мат модели, если что). Со всеми вытекающими.

Смотрим эпизоды (скажем ТП) - и что же мы там видим? Их не нужно деконструировать, они сами по себе что-то деконструируют.

Проще быть простейшим - т.е. амебой к примеру.

Проблема что именно такое отношение фанатов к сеттингу его отчасти и формирует. Мало критики (именно технической, аккуратной, умной - а не идиотских срачей с неграми/азитами итд) - и создатели делают что-то вроде абсурдных не менее чем "Алиса в стране чудес" первых 15-ти минут 8-го эпизода. Абсурднсоть которых понятна при первой же попытке думать головой (это про дредноут и истребитель в контектсе всей заявлнной до этого через канон военно-технической истории ЗВ).

Такое ощущение что никто здравомыслящий не читал этот сценарий (его начало) и не ударил палкой по рукам его автору. Такого критически много.

Можно и нужно соблюдать разумные рамки и в космоопере - так чтобы она выгялядела логичной, верибельной.

финикийский_торговец , именно поэтому я вам повторяю: я отлично знаю, например, историю.
Конкретно - средневековую. Но приди ко мне кто-то рассказывать, что "так не бывает, это нарушает все соцэкономические, юридические и лингвистические законы" - я пошлю их нахрен именно со словами "это фэнтази".
Потому что да, условности жанра. Которые всем известны.

Деконструкция - это мило и модно, но ради бога, занимайтесь ей где-то отдельно от самих канонов. В рационалфиках всяких.

Я реально не понимаю, что вы делаете в фандоме, который на 100% состоит из, по вашим меркам, абсурда, если вы только и делаете, что обзываете идиотами всех его создателей.
И нет, я не знаю, где вы нашли "логичную" по вашим меркам космооперу.
Разве что адище типа "Звездного десанта".

Неумение играть по правилам - это не достоинство, серьёзно. Это недостаток.

Lados

А зачем так писать? Если вы знаете эти "соцэкономические, юридические и лингвистические законы" - используете на здоровье. Интересно же всё будет.


Так в этом и весь интерес - достраивать до разумного.

финикийский_торговец , ну а для кого-то интерес в том, чтобы играть по правилам.
Вы, очевидно, просто не в состоянии представить, что некоторым людям НРАВИТСЯ работать в границах жанра, даже тогда, когда эти границы противоречат отлично известным им истинам.
Потому что им так интереснее, вот и всё.

И да, я имел в виду не свои тексты - они как раз страдают местами повышенной достоверностью - а о придирках к примерно любой знакомой мне псевдосредневековой фентезятине.

Вы же ходите и требуете, чтоб все писали только и исключительно белый стих. Но многие внезапно хотят сонет, а то и венок сонетов. В ответ на что вы называете их идиотами, ведь они не хотят снять с себя оковы жанра и вместе с вами разносить по камушку здание истории, чтобы перестроить его "правильно".

Мне кажется, в этой ситуации кто-то неправ, и этот кто-то - отнюдь не авторы.

Lados

Я вижу ситуацию наоборот. Я то как раз "рифмы" прошу, а не произвольно расставленных слов.

Вы вообще меня, судя по "разносить по камушку здание истории" меня не поняли. Я как раз и предлагаю применять знания - в том числе и исторические, а не игнорировать их. (в угоду "жанру")

ЗВ - же не средневековье хотя бы по причинам энергетическим. (но это в сторону)

И самое забавное - я не говорю что "авторы неправы" - тут немного иного рода критика. Я говорю что они пренебрегают логическим и казуальными связями. И только это.

финикийский_торговец , да нет, написать вещь в границах жанра - гораздо сложнее, чем в границах заклёпок. Заклёпки я слишком хорошо знаю, и их слишком легко прописать.
Мне лично не интересно, мне интереснее сделать жанр.

Но если вам так будет понятнее, скажу иначе: вам показывают рубаи, а вы удивлённо возмущаетесь, что третья строчка ни с чем не рифмуется, а в некоторых случаях рифмы и вовсе нет, один редиф.

Да нет, я понял правильно. Я ведь не первый месяц читаю ваши гневные посты. Если некое произведение полностью построено из жанровых допущений - а это именно так - и с вашей личной т.з. нелепо и абсурдно (и это так!), то надо его полностью разрушить, чтобы создать нечто, с вашей т.з. приемлемое и "логичное".
В итоге получается средней унылости научная фантастика с парой техномагических допущений. Но это уже что-то другое, не ЗВ.

Кому-то оно больше понравится, но я предпочитаю оригинал.

Lados

Carthago delenda est

Допущения - это элементы обоснуя. Если они противоречивы и не обоснованы, произведение - как раз "белый стих".

финикийский_торговец , уничтожим ЗВ?
Ну, валяйте, кто ж вам помешает-то.
Но не удивляйтесь, если фанаты не поймут вашего пыла.

Нет, допущения - не элементы обоснуя. Триметаллизм в фентезятине ли это, или то, что в ДДГ не умеют в репродуктивную медицину, или свободное размножение разных биологических видов - это просто допущение.
Условность жанра.

Белый стих - тоже стих и тоже хорош по-своему. Но держите его отдельно и не требуйте рифмовать третью строку и убирать редиф из рубаи.

Lados

Сочетая уничтожение и созидание.

Я не требую обоснуя только от жанра сказки (для детей). Хотя и там злой злодей только потому что он злой - это плохо.

Lados
В ДДГ есть Камино... Что с учетом размера ДДГ и больших чисел...

финикийский_торговец , "сочетая" - это переделывая ЗВ в ваше личное творчество?
Но это будет уже не ЗВ.
Я не сомневаюсь, есть масса людей, которым это понравится - есть масса людей, которым нравится МРМ - но это будет уже что-то другое.

И считать заведомо дураками всех, кто предпочитает другое... ну, странно.

В ДДГ есть бесплодие как огромная неизлечимая проблема, вот уж где волшебство. Но таковы правила жанра (фэнтази).

Lados
Я не сказал что считаю их дураками (создателей ЗВ). Вы чем читали? Я сказал что они делают глупый продукт. (если их целеполагание делать этот продукт и хорошо его продавать они могут быть очень умны)

Дураки - про неумение заметить ошибки и логические противоречия - да. Но неизбежно. Многим и МС, и Драмиона / ториногет нравится. Суть-то та же. Пока нравится - закрываются глаза на всё остальное.

финикийский_торговец , то есть, дураками вы считаете всех, кому это нравится (ну то есть всех, кроме себя). Какая сказочная скромность.
И да, это не ваши слова?


Понять, что люди могут сочинить произведение, где персонажи перепрыгивают лавовые реки, потому что это красиво и им нравится это воображать, а не потому что они ли тупы и не знают ничего о распределении жара, или они считают читателей тупыми и не знающими - видимо, выше вас.

Lados
А в чем разница между перепрыгиванием лавовых рек и абсолютно абсурдным, нелепым (сюжетно, обоснуйно, логически - как угодно) поведением персонажей?

За последнее вы упрямо ругаете много что в том же ЗВ? (Изгой, например)

Но и то и другое - нарушение казуальных связей.

Просто одно вы видите, другое - нет, его словно бы для вас нет. Но если кто-то начнет хвалить нечто, где персонажи ведут себя абсурдно - вы не будете считать такого человека мудрецом?

Дураками в области технических знания я действительно считаю очень многих.

Удобно думать что они не важны - но это такого же рода искажение восприятия. Всё чего я хочу - так это того чтобы над любой комплексной франшизой работали люди разных взглядов и компетенций - создавая комплексно же полноценный мир.

Сейчас в мире царит не средневековье (технологически), роль НТП, науки высока. Перепевать же мифы и легенды по миллионному разу не учитывая новое объективное знание открывшееся перед человечеством, игнорировать его - это однобокость.


Если сюжет держится на том, что в револьвере 6 патронов - револьвер не может сделать подряд 8 выстрелов. Но сюжет держится и на всё остальном такого рода.

финикийский_торговец , потому что второе касается главного (человеческих жизней и отношений), а первое - так, антуражик. В общем-то, любая история - про людей, а не про антуражик, и потому я даже греческую тогу простить могу. Поржу - ну, положим, но и только.
И да, я знаю, вы заведёте шарманку про базис и надстройку. Не стоит, про это я тоже знаю. Фишка в том, что всё может происходить в белой комнате без стен и потолка, вне времени и культурного пространства, но пока люди будут людьми - мне это будет интересно, а дизайн комнаты... антуражик.

И если человек начнёт хвалить нечто, где персонажи абсурдно себя ведут - я спрошу, почему. А то вдруг это "В ожидании Годо" или там "Носороги"?
Ну, то есть абсурдистская драма, в которой именно здесь лежит область жанровых основ.

А вы хотите, на самом деле, чтобы люди делали комплексные франшизы в интересном вам, а не им, жанре.
Ну, наверное, все этого хотят - чтоб мир прогнулся под их вкусы. Но это немного... незрело.
И вы всё время делаете ошибку, принимая "не чувствуют необходимости постоянно обсуждать и осуждать" и "не видят".

Lados
.
Удивительное пренебрежение. Я ведь тоже могу так же как и вы удивляться - как так можно?

Ваш аргумент лишь в количестве людей чем-либо пренебрегающих или не считающих важным. Если количество отбросить, то всё можно свести к вкусовщине. "Это не стоит критиковать за вот это потому нам это нравится". И выйдет что ничто и никак нельзя критиковать. Я не целевой читатель мадам ЗЗ - а значит придираться к её жанровым допущениям права не имею, и вообще критиковать её "немного... незрело" - как пример. (граница зыбка, а потому её и нет)

В области массово потребления это работает - спорить не буду. В области личной критики и личного мнения - нет. В общем более вас этим тревожить не буду. (однако не вижу причин менять из-за "аргумента к массе" личного мнение. Или не указывать на логические / заклепочные ошибки - ошибками они от пренебрежения ими не перестают быть).

финикийский_торговец , да не в аргументе к массе дело (МРМ многим нравится), дело в том, что не все любят играть в деконструкцию жанра через "а если сделать всё как в жизни". Жанр любят именно за НЕжизнеподобность - что космо, что просто фэнтази.
Все знают, что звуки в космосе не слышны, а через реки лавы нельзя прыгать. Но так красивее, и ради воображаемой красоты пренебрегают законами природы. Если угодно, то тут работает оно: https://posmotre.li/Правило_крутизны

И меня смущает лишь ваша уверенность в том, что редиф - это плохая рифма, вот и всё.
Хотя с т.з. классического стиха - да, это так.

Просто вы дико навязчиво и агрессивно на эти "ошибки" указываете (в кавычках - ибо фича, а не баг).

Lados

Я не против любого количества любых фантдопущений - но я за их последовательное и взаимосвязанное использование на протяжении всей франшизы / некой серии книг.
Так понятнее? Объяснили фантдопущением что-то в одном месте - подумать теперь надо - а почему оно не сыграло до этого в других местах? Или где его обязательно бы использовали предприимчивые люди? И почему они его не используют тогда?

Искусство вводить и разумно использовать фантдопущения - вот что критикую в ЗВ в первую очередь. Например оружие и вооружения развиваются по определенных законам - например первые линкоры / корабли были уязвимы к самолетам поскольку самолеты появились позже кораблей. Но потом ситуацию поправили. Смотрим на ЗВ - прошла куча лет, ничего не изменилось. Троп без всяких изменений методом копипасты вставляют и в новые эпизоды.

А также критикую переменную от сюжетной необходимости мощнсоть любого оружия (это входит в произвольное корявое использование фантдопущения - этих бластеров и турблоазеров итд)

А "стихи" и "рифма" взяты как условная метафора.


Я не критикую звуки в космосе - сюжет они не трогают. А вот то что трогает - я критикую. И продолжу агрессивно и навязчиво критиковать.

А ведь начали с заявленной способности HK выдавать себя за протокольника.

финикийский_торговец , возвращаясь к ней - технически в игре прямым текстом говорится, что они таки по форме протокольщики, а протоколы убивства у них незаметны. Плюс Гото говорит, что они поступили партией.
Так что на самом общем уровне всё норм. На несколько более глубоком бессмысленен вообще весь сюжет игры.

Lados

Он выглядит как "велесовы книги" (или любой иной как на корове седло смотрящийся в прочем контекте источников выдуманный документ / апокриф) - удаление его не повлияет на сюжет всего остального по той эпохе, при этом сам он противоречит всему остальному, а местами и прошлому КОТОР-у. Но там много противоречивого, взять ту же параллельную вселенную СВТОРА.

Проблема в том, что есть багрепорты, модели дроидов, прошивки, обновления, и тд. Я понятия не имею как подружить с очевидно доженствующей быть бюрократией использование этой модели в цивилизованном мире (ладно на Нар-Шадаа или иной дыре).

При том что дроиды-убийцы официально запрещены, а значит существуют бюрократические препоны в покупке каких угодно дроидов у непонятных производителей.

Одного бардака в Республике на тот момент для того как-то недостаточно. Туда же байки от Hk-47.

И хуже всего это выглядит в контексте Hk-24 из "рыцарей старой республики" - если всё это соединять.

финикийский_торговец , это РВ, там всё всему противоречит, чоужтам.
Но не могу не согласиться, местами второй котор выдаётся даже на общем фоне и сравним с "Реваном" Карпишина по мощи удара.

Хотя главная его беда кмк в том, что он нелогичен и разваливается даже внутри себя, без привлечения посторонних данных. Нет непротиворечивой истории "от А до Я", сколько поблажек не делай.

финикийский_торговец
24-ки если верить Вукипедии провальная модель, все экземпляры которой скупил Адаска. Т.е. это не сказать чтобы прямо всем известный дроид, чтобы всерьёз заподозрить его в чём то. И он уже был "замаскирован под протокольника". Возможно существовали именно протокольные дроиды со сходным дизайном, раз уж на маскировку был расчёт.

Гилвуд Фишер
Но то, как он использовался (24) должно было скомпрометировать его в глазах хотя бы спецслужб.

Хотя с другой стороны этих НК может быть ну довольно много моделей. Циферка вообще в обозначении что то значит?

Гилвуд Фишер
Обращаясь к реальному опыту - не обязательно. Чиселки в названии оружия не всегда порядок какой-то означают.

А вообще самый первый прототип (НК-01?)устроил великую революцию дроидов на Корусанте.

Гилвуд Фишер , зависит от итерации истории.
На момент игры вообще есть только 47 и скопированные с него 50.
Я хз, зачем Реван назвал свою лично изобретённую модель "47".

финикийский_торговец , 01 и иногда 00.

Lados
Хз. Может это лично важные для него цифры?

Lados

А нет там смысла. Это связано как-то с бейсболом или настольным тенисом, какой-то командой, какими-то номерама игроков и лично Карпишеном - он где-то это пояснял. (и "АК-47") Просто "круто звучит".

НК-24 по рувуки (совпадающей с англовуки) пытались сначала толкнуть Республике.

Гилвуд Фишер , может быть.
(Оффтопик, но никак меня не отпустит, что Малаку и Ревану было примерно по 26-28 годиков.)

финикийский_торговец , не, метапричины я и сам знаю.
Мне интересно именно изнутри прикинуть.
Потому что всех остальных дроидов додумали позже и вопреки прямому тексту игр.

Lados
Талантливые головорезы.

(А вообще мне не очень понятно зачем нужны дроиды убийцы если сравнительно недорогого Т3 можно модернизировать так, что он вынесет ажно троих таких убийц).

Нет, я это конечно не на полном серьёзе, но всё же

Гилвуд Фишер , для пафосу.
Но если принять игровую верстию "НК - уникум" - то Реван просто был поехавший и сделал себе поеханного дроида по приколу.

Гилвуд Фишер
Полагаю, законодательно было запрещено создавать дроидов-убийц. То есть, прошедший проверку и официально одобренный к производству протокольный дроид, если хозяин кого прикажет ему убить, просто не станет этого делать. Они даже себя защищать не умели-то. (в отличие от часто агрессивных астромехов).

Были дроиды-охранники (в КОТОРе гуманоидные, что поместье сандалов(?) на Дантуине охраняли) - но они тупые и для другого.

финикийский_торговец , не, не катит.
Вот то, что запрещено писать протоколы соответствующие - верю, но есть достаточно много дроидов с развитой личностью, которые могут стрелять вне зависимости от изначального направления. Причем это в самое разное время.

Lados
Это был стёб над вторым котором, в первом емнип столь явной херни не было. Просто НК эти позиционируются как крутые дроиды убийцы, а Т3 блин тупо астромех, пусть и напичканный всяким добром (и чсх на складе хатта его блэт даже не досмотрели!)

Хотя вся эта сцена абсурдна кмк – НК прокладывали бы дорогу к складу со стрельбой, кто бы их туда пустил то.

Lados

А без неё - не будет такого. Вы же понимаете что это всё технологии двойного назначения?

Вот пример. Учитывая распространенность репульсорной техники, развитие химии (синтез кормов / удобрения силами самого фермера. а значит и ВВ - легче легкого) сделать того же дрона-камикадзе может почти любой дурак. Как тогда должны регулироваться эта отрасль?
Гилвуд Фишер
Его как бы весь первый КОТОР прокачивали, если попытаться найти обоснуй. (как он справился с НК)

финикийский_торговец
Те дроиды много где были, но кстати вполне доступны гражданским (фермерам, ага). Они же кстати и у ситхов в армии были и в республиканской. Ну или дроиды с таким же корпусом. Но боевые, а не охранные видимо, хотя разница думаю только в том какую ему винтовку дать. А ещё в играх была другая модель, такие во втором Которе на Дксане ржавеют.

Гилвуд Фишер , ну так там всё прекрасно, как заря, начиная с того, что дроидов то берут только оптом, то в розницу тоже.
Кстати, а если Чемпа не обыграть/обдурить, то как тэтри попадает на склад?

финикийский_торговец , никак.
Если бы она регулировалась хоть как-то, мы имели бы совсем иную картину, включая то, что всё, кроме самых элитных моделей, было бы роботами без шанса на развитие личности.

Гилвуд Фишер

Скорее в прошивке.

финикийский_торговец
Не знаю. Мне кажется должен быть предел, иначе все бы использовали армии напичканных всякой дрянью астромехов

Lados
Да также вроде

Гилвуд Фишер , то есть, герои закадрово как-то договорились с этой мелкой дрянью?
Люблю второй котор, он волшебен.

Гилвуд Фишер
Астромех - слишком умный, а потому слишком дорогой дроид чтобы его как пушмясо (b1 или те тупые боевые дроид из певрого КОТОРа) применять.

К умности (заранее пресекая дурь угнездившуюся в каноне) - умение понимать как работает техника и чинить её - это не хухры-мухры.

финикийский_торговец , если предполагать понимание, а не комплекс запрограммированных стимул-ответов.
Но таки да, в каноне эти дроиды именно умны.

Lados

Дроиды ремонтники способные работать только под командованием человека или же выполнять простые операции по программам/протоколам/расширениям написанным для обслуживания конкретной техники в РВ тоже были.

Кроме того астродроиды - аппараты в защищенном исполнении. Т.е. от пыли, искр, пожара итд. Довольно прочные.

Ну и "запрограммировать" дроида - ну такое.

финикийский_торговец , кмк гораздо важнее их (вероятно, ограниченные, иначе по логике серьёзной игры пилотов в ЗВ не было бы как класса) астронавигационные способности и возможность самостоятельно управлять кораблями.

Lados
Тут помолчу, ибо в каноне дыры. Огромные. Огроменные. Но вы мою аргументацию не примете, разумеется.

финикийский_торговец , почему и оговорился, что если играть "по правде" - то никаких пилотов не было бы, одни астродроиды. Ибо так надёжнее.

финикийский_торговец
В первой игре старенького астромеха (хотя он тоже Т3 кажется) за 50 кредитов купить можно. Который взрывается на выезде из магазина. За того самого Т3 твилечка две тыщи требует, и явно завышает. Хотя вообще говоря она впринципе не должна денег требовать – Кандерус говорил что Дэвик заплатил уже. За НК торгаш емнип семь штук хочет, считая его стрёмным протокольником. Сам НК считает что если бы тот узнал что он за хреновина, запросил бы больше.

Честно говоря не знаю сколько стоят вот эти боевые-сторожевые, хотя в справочниках наверняка есть. Впрочем полагаю цены в ЗВ ещё большая срань чем цены в ПЛиО.

В любом случае дроид убийца стоит дороже астромеха как минимум из за специфичности. Правда вот модификации могут наверное цену и взвинтить. Но кмк этот ТЗ, сколько бы его не улучшали не должен быть круче трёх дроидов убийц.

Гилвуд Фишер , три тыщи, и можно сбить до 2500.
Знаю потому, что у меня ровно столько и было.

Гилвуд Фишер

И обеих можно выторговать за 0 кредитов - получив очки ТСС.

Там царит безумие.

Кстати, раз уж речь зашла. А номера у дроидов уникальные или нет, я никак понять не могу. Существует ли другой Т3 М4 или R2 D2?

финикийский_торговец
Это уже вымогательство)

Гилвуд Фишер
Вообще серии дроидов, это:
R2
R3
R4
Итд. (выпускавшиеся миллионами судя по всему каждая - или даже больше, их на одной ЗС были десятки тысяч)
Учитывая масштаб серии "R2 D2" - слишком коротко для уникальности.

финикийский_торговец
Ну он же может быть R2 D10500 по идее. Хотя давать дроидам уникальные номера было бы не слишком осмысленно как по мне

Гилвуд Фишер , правильный ответ - хер его знает.
Но теоретически вторая часть номера уникальна. Т.е. R2 - серия, D2 - номер. Но это слишком мало в серии получается, даже если считать D шестнадцатеричным числом.

Вон у Таниса Венна дроиды ещё дополнительными буквами промаркированы помимо модели, видимо для групп так и делают. Но мы же не встречаем других R2 D2, вроде, вот в чём штука

Хэдканон:
R2 D2N45j5 (как пример)
А ещё это может быть внутриангарный номер. Т.е номера принятые на Набу изначально в конкретном подразделении.

Гилвуд Фишер , повторюсь, по логике это личный "номер".

финикийский_торговец , не хуже пробегавшего в РВ стёбного протокольщика C2-H5OH

Lados
Плюс не встречается вроде реально второй части с большим числом. Двойки, тройки всякие только

Гилвуд Фишер , я хз, я уже сказал.
F4-LOM например тоже LOM личное? Или серийное?..

(Вот за что не люблю ЗВ, так это за вот такие непродуманности при известности биографии третьего родианца в пятом ряду)

Lados
Я не знаю( Могу только Таниса Венна привести с его K-X12. Это явно серия учитывая что его железяки ещё и буквами названы после вот этой серии. K-X12а там, K-X12b. Вряд ли небогатый охотник обладатель самых первых экземпляров серии

Гилвуд Фишер , хз, первый R2 зовётся R2-0, например (почему я и сказал про шестнадцатеричное число).
Но систему, которой нужна будет Х, я так навскидку не прикину, не математик.

А вообще тут видимо сюжета ради – дроиды с важной личностью имеют вроде как серийный номер, но по факту другого R2 D2 возникнуть не может, путаница жи. Дроиды без играющей роль личности – B1 всякие или эти самые K-X12 ли могут быть в любом количестве. Вон эти НК 50, сколько их? А НК 47 один

Lados
У американцев все что содержит в индексе "Х" - экспериментальное, не серийное.

Гилвуд Фишер , да не сказал бы.
По крайней мере K2-SO емнип все идут под этим номером, хотя этот дроид и личность.
А ещё есть дроиды с Звезды Смерти, и это полная перемать.

финикийский_торговец
Эти серийные http://starforge.info/droids/k-x12-probe-droid/

Lados
Лучше не лезть короче)

Гилвуд Фишер
В индексах, например, военной техники "Х" у серийных образцов не встречается. Только у "обьектов". Изредка бывает у серийной гражданской продукции - подчеркнуть крутость / элитарность.
Просто такая традиция.

финикийский_торговец , это ещё может означать многофункциональность.
Полицейские дроиды часто имеют серию, начинающуюся на K, кстати.

Lados
Может. Но редко. В их инженерной школе в головы забито что X - это стадия прототипа. Проецируется, само-собой и в ЗВ.
Но, учитывая, что создаю ЗВ не только и не столько инженеры...

финикийский_торговец , там кого только нет, на самом деле.
Филологи, люди без образования, культурологи, инженеры, тридэшники, звукачи, астрографы...
А вот Зан - человек имени самых гребучих и потрясающих нереальностей - физик.

Lados
Увы, судя по результатам физиков там явно не критическая масса.

финикийский_торговец , вы Зана давно читали?
А он между прочим сравнительно приличный учёный, не просто ВУЗ закончил.
Образование мало соотносится с продуманностью заклёпок, сириусли.

Lados
Зана - давно. Не сильно-то и зашло.

Я в основном про безблагодатность заклепочной логики в фильмах.

Вообще самое лакомое, что меня всегда приводило в восторг и одновременно приводило в замешательство в игре, - это истинно ницшеанское мировоззрение Крейи. Конечно, ты разочаруешься, когда тебя обе стороны конфликта нах пошлют (одни - за то, что ты якобы проповедовала своему ученику (вроде как) еретические мысли и учения, а другие - просто потому что они ситхи и Правила Двух ещё тогда не было, но это не мешало двум Лордам ситхов сформировать связь, очень похожую на "учитель-ученик", потому что показать трёх или четырёх ситхов одновременно никто не додумался, ибо привыкли все к двум ситхам на экране, не более! :/), а вот с другой, - впадать в такую истерику истинно вселенских масштабов!..

И не то чтобы она не была права, ведь по сути, Силе реально как-то не до судеб каждого живого существа в галактике, ей бы тут баланс хоть где-то установить, кроме Тайтона! Но всё равно подобный радикализм в отношении всех и вся наталкивает порой на мысли, что она скорее стремится к тотальному и безоговорочному контролю над обеими сторонами Силы, а не над их уничтожением (да-да, порой возникает ИМЕННО ТАКОЕ ложное ощущение!).

Но стоит признать. Без философии Крейи, её учений, размышлений и влияния на остальных игра не приобрела бы той популярности, за которую её сейчас на руках носят!

финикийский_торговец , ну вот пролистайте как-нибудь, это... отрезвляющее чтение, скажем так.
Но это касается в принципе всех - проверка бэкграунда даёт самые разные результаты.
Миллер тоже кстати то ли физик, то ли авиаинженер - это который котор-комикс.

Раздор , да, многие любят дешёвую псевдофилософию, которую вбивают в мозг кувалдой хамства.

Lados
Просто обычно вся философия в ЗВ сводилась к "Есть только внутренний покой, очисти разум, юный падаван, и тебе откроется Сила!" и её полной противоположности "ЩАЯВСЕХЗАРЭЖУНАХОЙ!".

А тут - новая струя в болото под названием "Что будет, если исчезнет главная причина многочисленных военных конфликтов в ДДГ?", и эта струя оказала положительный эффект на РВ, которое опять затронула тему всем набивших оскомину Скайуокеров и их потомков до восьмого колена! Поэтому сказать, что Крейя стала спасением для второго кастрированного на 30-35% из-за жадного издателя КотОРа - значит, не сказать ничего! :/

Раздор , мнение человека, который играет в это говнище с ресторед контентом: Крея делает игру в десять раз хуже и унылее. Там и без неё плохо, но эта старая хамка добавляет огромный минус.

Вместо того, чтоб нормально развивать ситскую и джедайскую философию, автор игры всех учит, как ссать стоя и яйца кушать. И это бесит.
Впрочем, там все страстно жаждут сорваться в монолог класса "у вас найдётся минутка поболтать о моей сверхценной и ужасно уникальной (нет) идее".

Lados
Ну а с другой стороны всем уже настоп*здела одна и та же философия "Есть только ВИЛИКОЯ СИИИЛА! Все должны ей подчиняться! А кто этого не делает, тот бяка и ситх во плоти!". А так хоть какое-то разнообразие в унылом болоте под названием "Мы должны убить глав.гада только для того, чтобы обнаружить, что за ним стоит ещё бОльший глав.гад, которому прислуживают ещё глав.гады, потому что ВОТЭТОПОВОРОТ глав.гады есть среди нас!", которая идёт с ОТ. :/

Раздор
Вы как-то поверхностно оригинальные философские темы ЗВ воспринимаете.

Вотэтоповороты были резкими но не такими уж и неожиданными, а самое главное, общая их обоснуйнсоть...
Раздор

оно у неё серобуромалинове, с закидонами.

Раздор , надоела - делайте, как новый канон: вводите самые разные отношения людей с Силой, от страстного служения до прямой конфронтации до подсознательного общения, развивайте в принципе концепт Силы, вводите практически живое воплощение её... короче, развлекайтесь.

А вводить персонажа, роль которого - приосаниваться над игроком и ныть, ныть, ныть, ныть... зачем?

финикийский_торговец , да нет у неё мировоззрения.
Есть нытьё, которое смутно похоже то на одну систему, то на другую, но плохо внутри себя сочетается.

Lados
Не соглашусь - что-то выцыганить можно. Просто она страшно темнит, а высокомерие её сюжетных приходится терпеть из-за всяких сюжетных моментов.

Слушайте, можно вопрос? А когда вы спите? Или это какой-то хак, чтобы всю ночь сидеть в бложиках, а потом вести полноценный образ жизни? Я тоже хочу.

вообще, уходя спать и оставляя ладю и финикийского торговца в одном треде, я понимала, что я тут оставила нитроглицерин закипать, но таких масштабов я не ожидала

Проблема Креи не в наличии у неё долбанутой философии – это то ладно, проблема в том что нам эту философию пихают в лицо, без возможности пропустить. Вон Кандерус в первой части – человек не слишком приятный, но блин, его можно игнорировать, или Бастила с поучениями, которые тоже запросто можно не слушать, а Крея блин умудряется промывать мозги сидя на сраном корабле!

Гилвуд Фишер , о чём и речь.
Причём для продвижения по сюжету и прокачки прямо необходимо с ней дополнительно общаться, вот в чём беда ещё. То есть, мало что она непременно съест мозг, надо ей мозг на съедение добровольно приносить((

финикийский_торговец , ну как сказать, я насчитал как минимум три разных плохо сочетаемых идей, которые она пихает в игрока (даже не в персонажа, я настаиваю) с энергичностью, достойной лучшего применения((

Lados
Старая бабка уже, маразм у неё

Lados
Надо перепроходить - слушал её только один раз и давно. А про сочетаемость - она разное говорит персонажу идущему по ТСС и по ССС, когда комментирует его действия.

финикийский_торговец , да речь даже не о том, она просто одновременно пытается проповедовать прагматизм, нигилизм и разумный эгоизм. А это вещи сравнительно похожие, но плохо сочетаемые.
Персонажи у меня оба светлые, просто потому, что я не умею играть тёмных.

Lados
"прагматизм и разумный эгоизм" - с чего бы это?

финикийский_торговец , что с чего бы это?
Почему плохо сочетаются?
Направленность разная, разумный эгоизм более стратегическая концепция (старайся сделать так, чтобы тебя любили, от этого будет хорошо), прагматизм - тактическая (делай то, что выгодно здесь и сейчас).

Lados
Разные подходы к одному снаряду. Причем даже не шибко разные. И "разумный эгоизм", и "прагматизм" - равно решают некие "задачи"которые могут сами быть любыми.

Но это если сравнивать "разумный эгоизм"(философ) и "прагматизм"(бытовое), а вот если сравнивть "разумный эгоизм"(философ) и "прагматизм"(философ) то они вообще о разном и ставить их как альтернативы друг-другу - вы о чём вообще? Это как Омы и Амперы сравнивать.

финикийский_торговец , любая философия имеет практическое применение, а не только теоретическую часть.

Lados
В таком случае в рамках практического применения "прагматизм" при нужном целеполагании будет частью "разумного эгоизма".

финикийский_торговец , при нужном целеполагании.
А здесь потрясающая помесь, повторюсь, нигилизма, прагматизма в значении "всё имеет смысл лишь в разрезе пользы", разумного эгоизма в значении "сделай так, чтоб тебя любили", и ах да, объективный идеализм можно добавить, и прикольно расчлененную теорию кармы, и по-моему какого-то Карнеги.
Короче, бардак.

Lados
Тут сценаристу не помешала бы консультация специалистов по философии/психологии/психиатрии даже итд. Что возвращает нас к моей критике и её правомочности. Подумав - добавлю: я к любому фандому отношусь именно так, у меня нет какой-то особой нелюбви к ЗВ. Везде пробоины.
"Я не расист я одинаково ненавижу все расы" (с)

финикийский_торговец , нет, тут сценаристу пригодилось бы, чтоб ему напомнили про эффект Даннинга-Крюгера. Но можно было просто сказать "стоп" и потребовать уменьшить напор фонтана, раз уж заткнуть никак.

Ибо плоха не сама по себе попсово-расчленённая философия, она иногда бывает даже к месту и имеет смысл (речь Йоды про необходимость отпускать - тоже попса и расчленёнка, но нельзя сказать, что она мешает), плохо её количество, невыверенность и навязчивость.

И то, что она превращает ГГ в тотального глухонемого идиота, да.

Lados
Гг просто тоже впадлу слушать спятившую старуху, но нахер послать вежливость не позволяет

Гилвуд Фишер , да нет, я это к тому, что она практически с самого начала только что не прыгает с табличкой "А ПРЕДАТЕЛЬ ЭТО Я"

Lados

Это уже не проблема одной только Крейи, а проблема недоделанности и ограниченности игры. Её как Т-10 ("прототип" Су-27) - надо было перепроектировать заново под видом модернизации / устранении недостатков.

финикийский_торговец , в данном случае это проблема именно Креи: если ей поддакивать, она уже на Телосе выдаст такой объёмище информации, что непонятно, как её сразу не зарезали.

Lados
Сразу нельзя, пока связь с ней не разорвёшь.

Lados
Я её вообще с собой не таскал. Она буквально на всё своё фи говорит, что раздражает

Кстати да, связь же ещё. Может Крея через неё внушает себе доверие

финикийский_торговец , запаковать в стазис-камеру, чо.
Ей ничего, здорова и жива (а что без сознания - так это на героя не воздействует), а гадить не может.
Но речь больше о том, что герой вообще никак на эту инфу не реагирует.
Это примерно как "пока все стояли в окружении солдат на Ондероне, Крея НЕЗАМЕТНО!!!РАСРАСРАС отошла воскресить полковника".

Lados
В карбонит её!
А вообще - как долго человека можно хранить в карбоните? Или продукты питания там... Интересная же тема.

Lados
Ну, она может становиться невидимой, а ГГ не до неё в тот момент. Притянуть кривой обоснуй можно при желании

финикийский_торговец , если качественный карбонит - то тысячелетиями, были прецеденты.
А вот некачественный или плохо замороженный вызывает отравление.
Но лучше таки в стазис-камеру, типа той, в которой Селеста валялась.

Lados
Отравление замороженного? Или отравление замороженной пищей?

Я встречал, но это такой простор для сюжетных ходов... который мало используется (как те маховики).

Lados
Заявка! Крею заморозили в карбоните, а потом разморозили в любую нужную эпоху

финикийский_торговец , отравление замороженного.

Использовали редко, да. Арден Лин разве что, ну и Селеста, но у неё не карбонит.
Но это потому, что на пользование персонажем надо было получать разрешение, а Лошадки очень жмотились его давать.

Гилвуд Фишер , где её отвезли на Спинтир как душевнобольную... *мечтательно*

Lados
Ну, это стёб уже. Но вообще странно что нет таких фиков с Реваном там, и прочими личностями на которых все дрочат.

Действительно, на каждые N упоминаний "воли Силы" должен приходиться тот, кому это не понравится и кто попытается её выпилить. Реализация, конечно, хуже, чем должна быть, но иного развития этой идеи мне не встречалось.

Кстати, а кто нибудь знает что в итоге с Эйтрис стало?

Гилвуд Фишер , как же нет, их слегка овердохуа.
Ногебают всех в войны клонов, обычно.

С Атрис... ну она типа современные правила Ордена написала, так что наверное что-нибудь стало...

rational_sith , проблема в том, что идея "выпилить Силу" - это примерно как "выпилить всемирное тяготение".

Lados
Через карбонит я не видел. Так то хронопопадалово есть

Гилвуд Фишер , стазис вроде был.
Но могу ошибаться.

Lados

Но по логике и пища тогда тоже отравляется. (Это я думаю над продвинутыми способами хранения консервов в ЗВ.)
Тем более в том Соколе тысячелетия где-то упоминался такой морозильник в медкапсуле как способ спасти раненого - если помочь на месте не получается.

Еще одна технология с широким сюжетным применением при этом в ядре канона не шибко освещенная.

Не смог найти карикатуру - там было "Госдума отменила закон всемирного тяготения" и депутаты в здании летают...

финикийский_торговец , пища тоже.
Там типа если неудачно заморозить, то карбонитовый газ поступает в лёгкие человека, а человек типа дышит, а не стопорится.
Но это всё страшно мутно и непонятно, какие имеет правила и ограничения.

А что до самой неприменённой сюжетной технологии - то это две: стелс и изменение внешности.
Особенно стелс.

Lados

В ЗВ:ВК о "стелс"-кораблях вспомнили, но там Эничка сломал прототип (почти угробив адмирала Тренча при этом)
И в описании корабля дарта Мола (того что ему Сидиус подогнал) было упоминание этой системы.

Во 2-ом эпизоде (врождённая биоспособсноть) и опять же какая-то крутая голографическая система у одного из охотников за головами из ЗВ:ВК. И там же переделка морды лица оби-Вану для внедрения к охотникам за головами.

Это очень странно.

финикийский_торговец , я не про стелс-корабли, а именно частные аппараты/силовые способности.
Которые есть, поскольку играют роль и упоминаются не только в геймплее.
А изменение внешности только дважды и вылезает (не считая вонгов с углитами).

Но это больше в вашем духе фоновое раздражение, что технология должна использоваться вовсю, ан нет.

Lados

Скорее уж индивидуальные. Но это еще один элемент игромеха, проползновения DnD в ЗВ. Режим "скрытнсоть" имеет почти магические возможности в DnD, а так как в КОТОРах его дают не магам и магии иной чем Сила нет - вот вам пояс-генератор поля невидимости. (стелс-бой из Фоллаута почти)

А неиспользование технологий - это пример несвязности и непоследовательности сеттинга. Его можно законтрить удивительным технологическим и иным разнообразием но это не так-то просто.

финикийский_торговец , так специально же говорю, что стелс наличествует не только в геймплее.
Так-то списать на условность можно было бы.

Lados
Но он там есть для больших объектов или здоровенных/энерговооруженных дроидов.
Миниатюризация либо дорога, либо при такой цене всё равно не спасает от обнаружения во всех спектрах - но это хэдканон.

финикийский_торговец , да нет, упоминаются что умеющие становиться невидимыми джедаи/ситы, что стелс-разведчики.
Но разово.

Вот энергощиты, кстати, не упоминаются на ком-то кроме дроидов, тут всё норм.

Lados

Джедаи/ситы - это же про технику Силы? (Тут и ведьмы Датомира тоже отметились)
А разведчики - не припомню такого в "основном" каноне, что старом, что новом.

финикийский_торговец , да, это Сила.
Но возможности Силы, не обозначенные как уникальные...

Стелс-мандалорцы были в комиксах.

Lados

Они традиционные носители личных вундерваффе.

финикийский_торговец , несомненно, но кроме них эту вафлю никто не подхватывал.
В отличие от многого другого.

Lados

Желание выпилить что-то внезапно появившееся в картине мира, увы, вполне может быть естественно.
Впрочем, необязательно выпиливать Силу. Достаточно лишь пытаться защититься от исполнения её воли или просто страдать.

Где-то здесь обсуждалось (хотя ссылку я не могу найти), что авторы плохих фанфиков по ГП часто обосновывают действия своего персонажа "волей магии" как истиной в последней инстанции. О том, как кто-то пытается такой приказ обойти, почему-то никто не пишет.

rational_sith , естественно - да.
Разумно ли, вот вопрос.
Тащемта, да, можно написать ретеллинг истории Эдипа/Тезея/Троянской войны в декорациях ЗВ, но какое отношение к этому имеет Крея и её бред?..

финикийский_торговец
Вот это?

Lados
В ЗВ и без фанфиков полно самоисполняющихся пророчеств.
rational_sith
Да.

финикийский_торговец , всё-таки ничего аналогичного нет.
Чтоб красиво и безнадёжно.
Отдалённо похожа история ковенанта, но только отдалённо.

Lados
Ну да - как центральной темы какого-нибудь трагического произведения - нет.

финикийский_торговец , ну а собственно именно это я имел в виду.
Особенно троянскую войну. "Воля Силы - чтоб вы устроили войну и поуменьшили население Галактики".
И взаимоотношения с этой волей джедаев, ситов и обычных людей.
И их этики.

Lados

Сила в таком случае довольно тупа и отражает практически процессы регуляции биоценоза. Такой следовать - действительно дурачком быть.

финикийский_торговец , вы забываете, что Галактика - это место, где почти все законы и процессы регулируются Силой.
Ну и потом, процессы регуляции биоценоза с появлением разума начинают очень, очень косячить.

Lados

опосредованно не отменяя при этом и прочих законов. Иначе выйдет как в упомянутых выше фанфиках с разумной мать-магией.

финикийский_торговец , в каноне - фактически на уровне разумной мать-магии, вплоть до прямой отмены законов природы в случае глобальной необходимости.
Плюс, она действует через множество факторов, не только прямыми приказами. Но воля-то никуда не девается.

И потом, это всё второстепенно, потому что цель - посмотреть, как джедай реагирует на волю Силы "устрой войну".

Lados
Сама по себе Сила без посредников не работает. А значит доказать что это свойства и воля Силы а не результат взаимодействия Силы и посредников - довольно трудно.