↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
InCome
4 ноября 2018
Aa Aa
#фидбек #inFlame #inSight

Дважды за пару суток набрела в блогах на тему фидбека. С точки зрения автора (нытье https://fanfics.me/message344260) и автора&беты&читателя (конструктив vs нытье https://fanfics.me/message344177).
Подсыплю-ка от читателя.
От читателя молчаливого. Чьи привычки сформировались в доинтернетную эпоху, а потому опция общения с автором в базовых настройках отсутствует. Потребность не сформирована.
При этом ленты комментариев читаю охотно (как допы, ага). Ставлю комментам лайки, греюсь у чужого огня.
За последний год с ногами влезть в обсуждение сподвиглась всего раз пять или шесть. О них и скажу (всем же важно это очень).
1. Автор прямо просил литературного технического разбора — получил его, задал вопросы, и мы обсудили детали — не в споре, а в совместных поисках ответов. Конструктивный диалог породил дополнительный фидбек.
2. Тексты действительно задели, поразили тонкостью и глубиной. Оставила отзыв. Автор постучался в личку, много говорили о текстах, об изнанке творчества. По итогам посчитала нужным часть переписки вынести на люди в комменты — поделиться богачеством по-настоящему интересной беседы. Люди присоединились. Вдумчивый, содержательный (читай, энергозатратный) ответ автора породил много дополнительного фидбека.
3. В фандоме «Космоолухов» на фикбуке сложилась дружеская компания с традицией бурно обсуждать любой новый текст. Километровые ленты искрят эмоциями и остроумством реплик. И это заразно, от участия не удержаться. Да, здесь лидера делает команда с помпонами. Но это весело.
4. Alteya. Отдельный пункт. Абсолютный лидер рейтинга комментариев фанфикса, отрыв феноменальный. Прочла почти все комменты к ее «Темной стороне луны» (восемь тысяч с гаком). Две трети сообщений в ленте — флуд и дамский клуб. Но оставшаяся часть (считай, три тыщи) — обсуждение сюжета и персов. Почему так много? Имхо, это целиком заслуга автора, который активно участвует в беседе, отвечая каждому, причем не спасибом, а доп.вопросами и пояснениями. Есть ощущение, что автору интересен не только фидбек (отношение к нему, к нему, к его взлелеянной работе) — но и сами читатели. Оба-на. Автору интересны читатели. Как люди, с кем можно общаться: о тексте и обо всем подряд. Ну, «як ты до людей, так и люди до тэбе».
5. Диктатор CMD. И тоже отдельной строкой. Третье место по комментам за месяц. Прочла больше половины ленты. Автор участвует в дискуссии редко, народ общается вполне самостоятельно. На мой взгляд, дело в качестве контента (читай, авторский взнос), собравшего специфических читателей. Этот текст можно ругать или хвалить, но его нельзя назвать типовым или стандартным. Он порождает вращение мозговых шестерен. В этой ленте обсуждений эссе на два фута с посылками, выводами и ссылками на источники — вполне обычное дело. А потом разбор этого эссе по пунктам другими комментаторами. И дискуссия, местами жеркая. Прозит.

Итого.
пп. 1 и 2: читатель-тихушник высунулся на минутку, а автор зазвал на интересную беседу
пп. 3-5: ленты комментов превратились в аналоги блогов

Люди вообще — существа социальные. Присоединиться к яркой беседе так и тянет, начать разговор самому несколько сложней.

#длиннопост со всем уважением
4 ноября 2018
20 комментариев из 24
финикийский_торговец
На фанфиксе разница есть. Положим, я хочу проорать свой восторг от вот-это-поворота в главе 23. Где окажется мой коммент? Правильно, в конце ленты, там, где народ, начавший читать раньше, обсуждает минорные события главы 98. И чего я туда попрусь, в калашный ряд?
InCome
Да какая разница, что там народ обсуждает? Автор точно будет рад - а читатели ещё и подхватят. )
InCome
У меня не в конкурсных ориджах на фанфике, а в фанфике нет фидбэка. Но это логично - тут монстромакси с фикбука даже не весь выложен.

Но всё равно эти пришедшие в месяцы застоя - упорно молчат.
Alteya
Надеюсь, вы не обижены словами про клуб. Мы все действительно неплохо потарахтели )) Это было весело. И это было интересно.
InCome
Я?! Да вы правы сто раз - но на что тут обижаться? Разве это не здорово? )) Клуб - это же прекрасно.)
InCome
И да, вы угадали МакНейра. )) Я помню!
Alteya
Эта догадка - то, за что хочется извиниться. Надо было в личку. Я балда.
InCome
Да ну бросьте!
Вы же читали комменты. У нас вообще принято гадать - это весело и азартно. ) Я всё равно не признаюсь, но знаете, это же здорово, когда угадали! ) Значит, описала персонажа достоверно - и его узнают даже без имени. Это же очень круто!
Daylis Dervent
Вот это ваше "неловко кричать вау" испытываю, когда монстромакси читаю с отставанием от основной аудитории на три круга, - если лента целиковая, а не поглавная. Тема давно сменилась. Герой женится, а я приду обсудить детали расцветки его первого трехколесного велосипеда. Лучше помолчу еще.

финикийский_торговец
А среди прежней аудитории есть движение? Если тишина, так и новым куда вливаться? Об этом ведь и толкую, об эффекте группы. Среди же этих молчащих наверняка есть люди, которые хотят просто нажать лайк.
InCome
Да тишина, люди только под свежим текстом хотят что-то обсуждать.
Ничего, сейчас изучу (как раз проду допишу).

Тема давно сменилась.

Есть же плюс от коментов под каждой отдельной главой?
финикийский_торговец
Лично мне, как вы уже поняли, удобнее комментировать миди и макси на фикбуке - именно потому, что зачастую меня цепляют мелкие детали, фразы, аллюзии - все то, чему нет места в ряду впечатлений от всего большого текста или в обсуждении ушедшего вперед сюжета. А под главой пишу в процессе чтения, в том числе под старыми текстами, если вижу, что автор вообще еще заходит на ресурс.
InCome
*Герой женится, а я приду обсудить детали расцветки его первого трехколесного велосипеда. Лучше помолчу еще.*
А вот это зря )) Автору приятно, когда читателю интересны детали. Но соглашусь, что удобнее такие вещи обсуждать, когда можно оставлять комменты к каждой главе.
(сердитое ворчание)

В общем, получились типичные оправдания читателя, которому лень написать коммент:
"А чего это автор (написавший до этого до фига текста и уже выразивший свои мысли-чувства, как мог) не отвечает развернуто? А чего это я должен текст комментировать, а МОЖЕТ БЫТЬ автору читатель не интересен... Может автор для себя писал - ну бывает же, вон, в блогах сплошь и рядом о таком звере кричат. А пусть автор придет ко мне в личку и покажет, что лично мое мнение его очень интересует, а то чего я буду свое время тратить... (капризно топает ножкой)"

Вот накатать простыню на тему "как должен вести себя и что должен писать автор, чтобы получить фидбэк" - пожалста, поучаствовать в обсуждении "почему я пишу мало фидбэка" - пожалста... А коммент "Очень понравилось, спасибо" - не, это ниже моего достоинства, я ж потенциально умею такое, ну такое... Но не буду. Не буду потому, что (долгое и пространное объяснение).

Имейте мужество признаться, что вам на самом деле лень, не хочется тратить силы, вы не считаете удовольствие от прочитанным текст дотягивающим до уровня, после которого вы соизволите сделать усилие (а коммент требует усилия - переварить "ааа, какая прелесть" во вдумчивое объяснение (и понимание) того, чем же эта прелесть - прелесть.

Вот мне, например, в последнее время, очень лень писать комменты. Читаю фанфики, они мне нравятся, мысленно думаю, что автор - большой молодец. А писать что-то там, тратить на автора мыслительные усилия - лень. Ибо если этот автор расстроится от отсутствия фидбэка, так на его место десять еще придут. Интернет большой, хороших и даже восхитительных авторов пруд пруди, монополия и эксклюзив давно канули в лету (не лестрейндж). Се ля ви.

Но я хотя бы имею мужество в этом признаться, а не сочиняю трактат "Что должен сделать автор, чтоб меня расшевелить" ("... а еще надо мне массаж ног и бесплатную доставку пиццы. И денег на телефон скиньте... Ну вот, теперь для отзыва в несколько строк достаточно - но только если вы мне ответите очень заинтересованно на этот отзыв").
Показать полностью
Я думаю, что разбивать обсуждение на много маленьких, под каждой главкой — контрпродуктивно. Гораздо реже случается так, что коммент относится к какой-то конкретной главе, да ещё и написанной чёрт знает когда, чем просто движняк по мере выхода прод.
WIntertime
по пунктам
1. Это не "оправдания", тк не вижу повода быть виноватой. Я читатель - я прочла.
Поставила "прочитано" или лайк.
2. Мне вовсе не нужно, чтобы "автор ко мне пришел", тк я, повторюсь, "молчаливый читатель из доинтернетной эпохи", мне достаточно того общения с автором, что идет через написанный им текст.
3. Намедни в блогах авторы обсуждали отсутствие фидбека и молчание читателей. И я задумалась о причинах, побудивших меня, несмотря на многолетнюю привычку читать с бумаги (молча, ага), все же несколько раз активно поучаствовать в дискуссиях. И я подумала, что тем авторам, кому важен и нужен фидбек, это мое рассуждение может каким-то боком пригодиться.
4. Написала на эту тему, потому что мне она интересна. Я не украла этим время у комментария, который могла бы вместо того написать. Не могла бы.
5. Не говорила, что оставлять комменты со спасибом "ниже моего достоинства". Я говорила, что крайне редко такие комменты перерастают в нечто большее, в полновесную дискуссию. Как мне кажется — по причине того, что для диалога нужно как минимум двое.
6. Не считаю, что "потенциально умею лучше". Не умею. Я ни разу не творческий человек, хорошо это знаю и неоднократно говорила авторам о том, что восхищаюсь ими и не понимаю, как это вообще у них в голове устроено.
7. Мне не нужно "мужество, чтобы признаться", тк см. п. 1.
8. Меня не надо "шевелить", мне хорошо. Но тут говорят, что авторам без фидбека плохо. Я пытаюсь выразить сочувствие и оказать посильную помощь и поддержку. От лица молчаливых читателей.
Показать полностью
Wave
Штука в том, что я крайне редко читаю впроцессники. И когда я прихожу на зеленый свет, движняк уже на конечной.
И я нередко хочу оставить отзыв на конкретное место текста. Но не могу.

>разбивать обсуждение контрпродуктивно
С точки зрения кого? Какая именно продуктивность имеется в виду?
InCome

Ваш пост получился о том, «что надо сделать автору, чтобы расшевелить читателя на фидбэк».
Тогда как ситуация зачастую такова, что «автор не будет писать без фидбэка. Что сделать читателю, чтобы расшевелить себя на фидбэк?».

Ситуация с книгами иная - что есть фидбэк, что нет, книга уже написана.
А в случае с молчаливым читателем и интернетный впроцессником, в котором он заинтересован - фидбэк обычно ускоряет процес создания текста.

Я вот на фикбуке жду пару историй, где авторы явственно реагируют на фидбэк. Но большинство тупо читают, ставят лайк и ждут...
WIntertime
Да, примерно о том и писала; точнее о тех случаях, когда выходила из молчания, - в попытке осмыслить причины этих выходов и сама себе удивляясь.
Ситуация с книгами иная - что есть фидбэк, что нет, книга уже написана.
И тем не менее даже раскрученные авторы не гнушаются встречами с читателями, проводят всякие автограф-сессии и прочие пиар-кампании. Видимо, они считают, что просто написать — недостаточно.

А вот насчет впроцессников я не знаток, крайне редко за них берусь.
Соглашусь, что если от моих действий напрямую зависит получение желаемого результата, а я не делаю, - тогда и впрямь можно призать, что я ленива и нелюбопытна. Однако в том случае, когда мне действительно категорически подгорает без проды, - я поднимаю себя домкратом и иду разоваривать.
InCome, наверное, коммент был не по адресу. А контрпродуктивно в том смысле, что общий движняк-тусняк как-то мотивирует в это включиться. Например, хочется с другими читателями что-то обсудить «вообще». А если общего тусняка нет, а всё разбито на главы, то куда включаться? Под последней главой? Под одной из глав?
Wave
Да, пожалуй, общий кипеж действительно продуктивно мотивирует. Но получается, что, приобретая таким образом для впроцессника тех, кто включится в общую ленту, — автор теряет комментарии тех, кто отстал от паровоза и хочет обсудить не сюжет с другими читателями, а какой-то конкретный момент с автором. И неизвестно, сколько таких людей. Количество читателей же прирастает, так?
И я, ничегошеньки не понимая в этих механизмах, как истинный волюнтарист мечтаю, нельзя ли как-то обе возможности параллельно реализовать. По факту, сейчас они обеспечены выкладкой на разных ресурсах. Ну, тоже профит.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть