Константин_НеЦиолковский: Пришло в голову по мотивам сегодняшнего спора Гермиона-Крам. Пошла на бал

Вот где Дамбигад! Он же нарочно этот бал устроил, чтобы всех кого надо захомутать: без партнера на бал не пойдешь, а уж раз согласилась пойти, так все - ты его навеки! Только гадство это не прошло: ни Флер, ни Гермиона, ни сестры Патил, ни даже Панси так за своих кавалеров и не вышли. Позор шалавам!

	Читатель 1111 Онлайн 13 ноября 2018
Aneta Падме вышла))) В АУ 1)))

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Aneta Вы не спутали обсуждения?

	kaverZA 13 ноября 2018
Читатель 1111 ПД не канон!))) 1

	Aneta 13 ноября 2018
Читатель 1111 Со второй, так сказать, попытки)) 1

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
kaverZA Канон, канон)))

Peppegina

старая перечница
именно...

Константин_НеЦиолковский
Костя, пока она не спит - подозревать не в чем. Презумпкция невиновности, здравствуй.
Человек такой - экстраверт. Я иногда угораю на какие темы может прикалываться мой муж с бывшей коллегой, на которую он никогда не имел видов. Очень скабрезные. Но тем не менее - он прикалывается.

	Aneta 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский Так это у вас навязчивая идея, что общение Гермионы с Крамом к чему-то ее обязывало.

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Pippilotta Ну чо тебе сделаю?! Не я же ее пизжу! В каких-то семьях это принято, в каких-то нет. Все люди разные.

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Aneta У меня? Навязчивая идея?

	Peppegina 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский _не принято пиздить друг друга должно быть во всех семьях_ 2

	Aneta 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский Если уж вы сравниваете общение с мальчиками незамужней девушки с подкатами замужней женщины к коллегам

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Aneta Тащемта, я просто размышляю на заданную тему. Если бы это было моей навязчивой идеей, я бы разродился фанфиком килобайт этак на пару тыщ. Кароче, вы б узнали. А так - просто размышления.

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Aneta Бля. Ещё одна упоротая. Я сказал - навеяло. Я не сказал, что Гермиона такая же дура.

Peppegina

Константин_НеЦиолковский
да чо ты можешь сделать, кроме того, чтобы прекратить осуждать? Ну она ж не ебется ни с кем.
Костя, мы тут с тобой регулярно порнобложим так, что дым коромыслом, шож моему мужу меня бить за виртуальные измены?) Натура такая - слегка кокетливая, но она ж не дает, она же верная.
Вот скажите честно - может вам её хочется, а она вроде как авансирует, но не дает...)

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Pippilotta Пеппа, я даже не верховный судья страны. Я ничего не могу изменить. Он ее пиздит и будет пиздить до какого+то определенного момента. Тут от меня ничего не зависит.

	Peppegina 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский да я тебя и не обвиняю. Реально, не ты ж пиздишь. Просто вижу слабовыраженное лантентное одобрение этого процесса.

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Pippilotta Я обсуждаю? Пеппа, покажи мне это место. Покажи мне, где я сказал, что она такая вот шлюха. Я а ответ тебе покажу свои замечания - _это у нее такая манера общения, но мужикам не нравится".(с)

	Peppegina 13 ноября 2018
старая перечница >>Причем ПОСЛЕ бала, а не ДО. Кстати, очень прикольный вариант!)

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Pippilotta Ещё скажи, что я латентный садист. И я на тебя обижусь.

	Peppegina 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский Ты не сказал, что она шлюха. Но общим словесным маркерам ты её осуждаешь, а вот мужика, который бьет - чот нет. 1

	Peppegina 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский нискажу. показала фигу

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Pippilotta Я уже обиделся.

	Peppegina 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский садизм это немножко другое.

	Peppegina 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский ну и дурачок)

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Pippilotta Все расскажу твоему мужу, он тебя попиздит.

И снова все скатилось к феменистскому "не должен бить", "права женщины" , минуя здравый смысл.
А здравый смысл таков, что если ее что-то не устраивает, то надо для начала развестись а потом хоть на слона карабкаться.
О том, что ей рожу бить нельзя, конечно , вспомнили. А то, как он себя чувствует с такой вот женой, что никто даже не заикнулся.
Приятно ли ему приходить на работу и выслушивать новости от доброхотов.
Вот эти все сальности.
Тут дело в не в том, кто как должен себя вести, а в том, кто и что сделал для сохранения семьи.
И вообще друг для друга.

Пеппа, если б над твоим мужем сослуживцы открыто ржали, ты бы чо, плевала на него и дальше вот так вот?
Ну...

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Он, конечно, и сам по себе человек не оч, и я не одобряю его действий, но я его понимаю.

	Peppegina 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский господин, не бросай меня в этот терновый куст!)

	старая перечница 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский А почему ОН не разведется, если его не устраивает такая жена? 2

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
старая перечница Видимо, он не хочет развода.

	старая перечница 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский Видимо, она тоже. 1

Peppegina

Константин_НеЦиолковский
я тебе и говорю, что разводиться надо. Ибо нехуй искать в других ресурс для решения твоих проблем.

Ну вот про понимание я и говорю - это латентное одобрение.

А какие новости, если все знают, что она ни с кем не трахается? Коллеги странные, будто потрещать больше не о чем.

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
старая перечница Ну, она хочет делать мужу бо-бо и стыдно. Он отвечает ей тем же. Полная идиллия

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Pippilotta Нет, по головке ее надо погладить, когда тебе в лицо плюют. Я хз чего там за переполох, но если даже инженер наш репу чешет, то, наверное, что-то совсем неприличное. Он обычно на эти темы непробиваемый.

	старая перечница 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский То есть там все-таки неприличное, хотя вначале говорилось про "она просто глупая", и вот эту сравниваем с ГГ в 15-ть лет? Да, уж... 1

старая перечница
Ни ибу я. Слышал только разговоры. Может, и ухватила кого, хотя я бы о ней такого и не подумал.

Сравнение тут...
Как бы объяснить. То, что для мужчин ы очевидно, женщины, видимо, не понимают.
Щас попытаюсь сформулировать.

Таки у Гермионы был выбор, можно было не ходит с Крамом. Она пошла - автоматически означает что он как минимум приятен. С неприятным человеком на балы не ходят.
Если она выбрала таки его в качестве спутника, то это так же означает и то, что отношения как минимум могут быть продолжены.
Для мужчины это так.
Просто так, чтобы позлить кого-то, чтобы обратить на себя внимание - вот это от лукавого. Если мужчина идёт с девушкой на танцульки, это значит только одно: она ему нравится. И он не почти все остальное. С его стороны это прямое обязательство, так зать. Автоматически он его видит и со стороны девушки.

Насчёт бабы: если мужчине не могу развитая женщина, он не станет с ней кокетничать, заигрывать, заговаривать на жтакие темы, напрашиваться в провожатые. То есть, все это он применит по отношению к объекту своего интереса.
Поэтому поведение бабы воспринимается как интерес ко всем. Абсолютно. Совершенно понятного плана.
Поэтому ее интерес ко всем выглядит как распутство. Беспорядочные типа связи.
Плюс чуть ли не на глазах мужа.

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
И то, и другое - авансы. Правда, на разные вещи, но тем не менее.

старая перечница

Константин_НеЦиолковский
//Если она выбрала таки его в качестве спутника, то это так же означает и то, что отношения как минимум могут быть продолжены.

Золотые слова.
НО!
Могут быть, а могут - нет.

Со своей стороны, Гермиона выполняла все обязательства, положенные приглашенной девушке: она пришла в достойном виде и тем самым не уронила его в глазах окружающих, она общалась с ним и танцевала. Даже на друзей отвлеклась только тогда, когда он отлучился.
Претензии есть?

//С его стороны это прямое обязательство, так зать.

Обязательство чего?

И, это не просто "танцульки". Это протокольное мероприятие, необычайно редкое в Хогвартсе. Не пойти туда, пойти одной или с не подходящим партнером - по неписаному кодексу подростков означает признать себя лузером.

У нас был такой случай в классе десятом... Очень красивая девочка: стройная, высокая, блондинка, голубые глаза, неглупая... - бегало за ней пол лицея, парни просто на ушах стояли, лишь бы она обратила на них внимание. Был у нас парень в классе, сейчас остепенился, депутат... Он пригласил её с подружкой к себе домой в гости. Там напоил и выложил фотки девушки в пьяном виде.
После этого поклонников девушки как отрезало. Ни одного.
Да, мужчины брезгливы, также как и женщины, но у нас в России-матушке с этим проблемы и перегибы. Что бы не случилось виновата женщина. Я живу в мусульманской республике и твёрдо уверена, допущу я чего-то, не смогу убежать, не повяжу платок, не заправлю майку... в том, что случится дальше, виновата буду я и только я.
Вот, а Константин Батькович... Он ни в чём не виноват, он просто жертва...

старая перечница
...или пойти туда с неподходящим партнёром (с)
Можно подумать, Крам туда явился с мисс мира.
Все эти "подходящие, неподходящие" - у вас в голове.

У меня только одна претензия: вы (собеседницы) АБСОЛЮТНО не думаете о других - в частности, о мужчинах.
В ваши головы даже мысли не приходит, что мужчины все воспринимают иначе, реагируют иначе, мыслят иначе.
И все подобные обсуждения скатываются к крикам "Костя козел и урод".

Если честно, то надоело.

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Петькa Жертва чего, не побоюсь спросить?

старая перечница

Константин_НеЦиолковский
Фига се выводы!
То есть, ответив согласием на приглашение Крама, Гермиона его оскорбила?!
Такого я еще не слышала.

И, почему вы переходите на огульные оскорбления женщин ? Вы серьезно считаете, что парень в 14-ть лет пойдет на бал с девушкой, "у которой нос не посреди лица"? В этом отношении подростки обеих полов .одинаковы

старая перечница
Чо?..
Кого оскорбила?
Где вы это берете?!
Я таких букв-то не писал!

Я сказал - эти предрассудки у вас в голове. Эти подходящие, не подходящие партии - это ваша выдумка. Я не вижу в Гермионе ничего особенного, что делало бы ее блестящей парией. Просто девушка.
Вы же переходите на огульнве оскорбления персонально меня. Чо, меня можно?
Надоело

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
старая перечница У кого там нос не посередине лица?

sophie-jenkins

Константин_НеЦиолковский
/Если она выбрала таки его в качестве спутника, то это так же означает и то, что отношения как минимум могут быть продолжены./
Я всегда думала, что это обычно девочки так загоняются, мол, он со мной рядом сел, всё, пора свадьбу планировать, а парень ни сном ни духом... Впервые аналогичную точку зрения вижу с мужской стороны.
Только без обид, хорошо? Я просто удивляюсь)

sophie-jenkins
Нет, насчёт свадьбы загоны не, рано)))
Но если девушка таки на танцульках не игнорит - значит, что-то это значит.
А вы что думаете, для парня вот так просто подойти и пригласить понравившуюся девочку в 15 лет? Нет, нифига.
Но кто не рискует...

	Чучa 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский Вы простите, что вопросом на вопрос, но... Вы уверены, что мне надо ответить?

	старая перечница 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский Еще раз: ПОЧЕМУ вы считаете, что только женщины/девушки рассматривают "подходящих"? Насчет носа - читайте ГП.

Так же не всем мальчикам нравятся в юности оторвы и дерзкие чиксы.
Сначала да, привлекает внимание.
Но очень ненадолго.
И "покорить эту королеву, чтоб только со мной" тоже очень часто нах никому не надо, если честно. Иногда голова-то включается, а нафига вот это все надо.

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Петькa Как пожелаете.

	Чучa 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский Отлично, промолчу. Благодарю покорно за разрешение.

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
старая перечница Я считаю? Вы теперь будете мне говорить как и что я считаю?!

sophie-jenkins

Константин_НеЦиолковский
Учитывая то, что Герми не пользовалась популярностью, то, что она согласилась пойти с Крамом не значит ничего, ну, кроме, пожалуй того, что он ей не отвратителен (не из серии Малфой, Гойл и Со). А что там Крам себе придумал, если придумал, - проблемы только Крама))

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
sophie-jenkins Это вы, женщины, так думаете. У вас своя логика. Мужчина думает иначе. У них своя логика!

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Петькa Оч разумно с вашей стороны. Но я хороших девочек не напаивал, не фотографировал и не выставлял на всеобщее обозрение. Все, что у меня было с хорошими девочками, знаю только я и хорошие девочки. Каждая о своем.

	старая перечница 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский А как понять вот это: //Я сказал - эти предрассудки у вас в голове. Эти подходящие, не подходящие партии - это ваша выдумка. как не "я считаю"? Или вы говорите/пишете не то, что считаете?

sophie-jenkins

Константин_НеЦиолковский
Ну вот я вам как человек примерно с гермиониным характером объясняю, как могла думать Гермиона)) Еще раз, все ожидания Крама - это его проблемы. Да, кстати, в каноне он, похоже, это понимал. Сцен ревности на свадьбе Билла я не припоминаю.

старая перечница

Константин_НеЦиолковский
И, если можно, какая такая "своя" логика у подростков мужского пола относительно приглашений? На статусное мероприятие являться с кем угодно или только с той, в кого влюблен, а если не влюблен , то не идти?

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
старая перечница Вы. Чем. Читаете?

старая перечница
Таки у Гермионы был выбор, можно было не ходит с Крамом. Она пошла - автоматически означает что он как минимум приятен. С неприятным человеком на балы не ходят.
Если она выбрала таки его в качестве спутника, то это так же означает и то, что отношения как минимум могут быть продолжены.
Для мужчины это так.
Просто так, чтобы позлить кого-то, чтобы обратить на себя внимание - вот это от лукавого. Если мужчина идёт с девушкой на танцульки, это значит только одно: она ему нравится. И он не почти все остальное. С его стороны это прямое обязательство, так зать. Автоматически он его видит и со стороны девушки
Вот и вся логика!

Константин_НеЦиолковский
Именно. Когда девочка стоит во дворе школы раком, сажает цветы в рамках летней отработки, а пьяный садовник решает пристроиться сзади - виновата девочка. Потому что нефиг было так стоять, нефиг было возбуждать естественные физиологические процессы. И то что девочка после этого пошла топиться - это проблемы только девочки. Жаль, что не утопилась.
Когда девочка идёт по улице, и мужик решает её полапать, то виновата девочка, потому нефиг было одевать обтягивающее платье, отращивать бёдра, грудь и проч.
Когда женщина сидит и выпивает на поминках с тремя мужиками, а потом соглашается сыграть партейку в шахматы с сыном покойного, которому она искренне сочувствует. Она должна понимать, что незнание того, что в кабинетике мужчины, кроме шахматной доски, есть коечка, не освобождает от ответственности. И вообще...
Гермиона плохо поступила с Крамом. Она должна была отказать твёрдо и сразу, а не возбуждать естественные физиологические процессы, не дарить человека надеждой, в конце концов. Это вам любой психолог скажет.

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
sophie-jenkins А кто сказал, что не его? Чот я запутался

Петькa
Вы упали и головой ударились?
Ещё одна?
Внимательно читала мои претензии к данному отрывку?

Иди, перечитай.

И не насиловал я никого, да.
Иначе б давно сидел, если что.
Так что претензии мимо кассы. Как-то без насилия обходился

	Altra Realta Онлайн 13 ноября 2018
Петькa Вы, простите, голову для чего имеете? Чтобы в нее есть?

	Altra Realta Онлайн 13 ноября 2018
Петькa Гребаная смена ников. Вы человек с высшим образованием. Инженер. Что, в стране совсем плохо стало с высшим образованием? Но не настолько же, епта.

	Altra Realta Онлайн 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский Танцы, тащемта, такая хуйня, как-то мне попадался этикет, короче, там практически нельзя отказаться. Это если брать "по старой традиции".

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Altra Realta Вот сейчас даже я заинтригован.

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Altra Realta Ужасно. Не люблю, когда традиции давят на людей и влияют на принимаемые ими решения.

	Altra Realta Онлайн 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский Ну там все как-то ебически, вплоть до того, кого можно пригласить, кого нельзя, с какой стороны идти и все такое. Оно ещё с сильно доисторических времен.

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Altra Realta Какая хрень...

Altra Realta Онлайн

Константин_НеЦиолковский
Ну в классике часто встречается.
Из того, что прямщас нашла: если дама вам отказала, то вы не можете пригласить даму, сидящую рядом с ней.
Дама может отказать только совершенно незнакомому человеку (видимо, на большом балу) или если обещала танец.
От белого танца отказаться нельзя.

	Altra Realta Онлайн 13 ноября 2018
Ну то есть на фанфиксотусе или дама вообще не танцует, или она не может взять и отказаться.

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Altra Realta Да ради бога. Найдем другую даму.

	Altra Realta Онлайн 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский Я так и не поняла, вы имеете право ее искать на этот танец или уже ваще облом.

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Altra Realta Наверное, имею право искать))

	Altra Realta Онлайн 13 ноября 2018
Константин_НеЦиолковский На следующий, скорее всего.

	Константин_НеЦиолковский 13 ноября 2018
Altra Realta Главное, никого не насиловать. Даже если дама нагнется. 2

Нaблюдатель

Читатель 1111, да, думаю, ходил с Падмой, а Гермиона с Крамом. Рон закрутил роман с Падмой назло Гермионе и он перерос в отношения, а роман Гермионы с Крамом в итоге кончился ничем - Виктор все равно женился на болгарке из своего круга, а Гермиона осталась с носом и так как с людьми она сходилась сложно, то к 40 годам осталась незамужней и бездетной дамой.

	Читатель 1111 Онлайн 13 ноября 2018
Наблюдaтель Да уж...

Нaблюдатель

Читатель 1111, да и хоть Гермиону конечно и жаль, но:
во-первых время на то, чтобы обзавестись семьей, ну или хотя бы детьми у нее ещё есть - где-то лет десять. Беллатриса уверенно подтверждает.
во вторых есть в этой истории и положительный момент - Роза Уизли не родилась.

kaverZA

Константин_НеЦиолковский
>> У меня только одна претензия: вы (собеседницы) АБСОЛЮТНО не думаете о других - в частности, о мужчинах.
В ваши головы даже мысли не приходит, что мужчины все воспринимают иначе, реагируют иначе, мыслят иначе.
И все подобные обсуждения скатываются к крикам "Костя козел и урод".

Вот вы это на что намекаете? С чего вы решили, что мы, ваши собеседницы, не думаем о чувствах других, просто защищая или объясняя позицию Гермионы? Почему она должна отвергать предложение сходить на танцы, если она планирует провести с этим кавалером только один вечер, развлекаясь в кругу сверстников?

	Константин_НеЦиолковский 14 ноября 2018
kaverZA Сейчас говорю о другой теме.

14 ноября 2018

Altra Realta
Даже ещё хуже... У меня ученая степень (к.т.н.) и звание (доц)... Да, продолжу...
Если муж бьёт жену, то виновата жена:
1) потому что она даёт ему повод;
2) потому что она ему позволяет это делать;
3) потому что она не уходит от него, после того, как он это сделал.
Константин_НеЦиолковский
Где? Где я сказала, что вы кого-то изнасиловали? Я вообще не понимаю, но ваши реакции походят на одну пословицу: "На воре и шапка горит".
И вообще, жду, когда вы меня, наконец, заЧСите.

	Константин_НеЦиолковский 14 ноября 2018
Петькa Изыди. Я не бью жену.

14 ноября 2018

Константин_НеЦиолковский
Ты о чём здесь написал? О том, что женщина не имеет права вести себя определённым образом. Этот самый образ, который вызывает твоё осуждение, ты описал.
Следуя этому образу, я представила ряд ситуаций и сделала из них вывод в соответствии с твоей логикой. Женщина виновата в том-то и в том-то, потому что она себя так ведёт. Я полностью с тобой согласилась в конце. Какие претензии?

	Константин_НеЦиолковский 14 ноября 2018
Петькa Изыди , женщина. Ты тупая, если нихрена не понимаешь