WIntertime, про это еще поговорка есть: хорошо быть молодым и здоровым, особенно на голову))

WIntertime
У нас тоже могут. 20 тысяч зарабатывать будешь. В Мск и Питере.

Altra Realta
Ну, тут на зарплату эту жить можно. Не очень хорошо жить, но можно.

Altra Realta
У меня дружбан переселился по еврейской линии а Равенсбург. 12 лет, кстати, заняло. Так вот, социалка, к примеру, оплачивала аренду квартиры, он ездил в Мюнхен (?) обучаться в универе, были до того курсы языка. Работу подыскали первую в библиотеке, сейчас работает по специальности айтишником в больнице. Семьёй много путешествуют и живут нормально вполне, как белые люди. Те, кто строительных или мебельных или ещё каких специальностей, связанных с работой руками, живут вообще очень здорово.

Нет, социалка в Германии не для красного словца. Если ты туда махнул официально, а не нелегалом, то не пропадёшь точно.

А теперь представьте, что у вас развивается фобия, например, на телефонные звонки. Или интернет. ли женщин, чем черт не шутит. Или вас неудачно квакнуло током, к примеру, и началась прогрессирующая алексия. Или бессонница (не одноразовая, а по-взрослому, со спутанным сознанием и т.п.) Или всплыло что-нибудь прикольное, с голосами там, из наследственного. И расскажите как вы будете нормально жить, получать образование, искать нормальную работу и получать хорошее социальное пособие - ну просто по приколу, типа AU.

Lasse Maja
Тогда (если лечение невозможно) вмешиваются социальные службы и человек получает инвалидность и неплохое пособие - зависит от степени инвалидности. Плюс есть специальные центры занятости с адаптированными профессиями/рабочими местами, специальное «жильё с присмотром» если надо, приходящие помощники и ещё много чего.
У нас до фига пациентов с олигофренией, которые работают, например, в сельском хозяйстве и живут в специальных поселениях, где могут быть максимально самостоятельными. Молодые пациенты с рассеянным склерозом тоже получают помощь во многом. Пациенты с сильной депрессией или другими аффективными расстройствами тоже могут временно получать помощь - пока состояние не улучшится. Пациенты с дислексией вполне могут работать там, где не надо читать, а организованные помощники и по закону назначенные опекуны (родственники или специализированные профессиональные)помогут в бюрократических делах - оплате коммунальных услун, покупках и прочем.
Конечно, состояние здоровья влияет на успех карьеры - и человек с олигофренией навряд ли станет успешным банкиром, например, но и побираться ему не обязательно - только по деланию :)

WIntertime
>>Пациенты с сильной депрессией или другими аффективными расстройствами тоже могут временно получать помощь - пока состояние не улучшится.
уже ищу в гугле "как эмигрировать в Германию"

ЗЫ: Lasse Maja у нас, в России, живут как-то безо всякой помощи и ничо, не все побираются, тащемта
у меня было обострение депрессии такое, что заставляла себя помыться и поесть, и ничо, ходила на работу, работала, как все, никто никак не помогал, наоборот, родственники каждый день скандалы закатывали
ничо, выжила же

WIntertime, вот с олигофренией почему-то вообще проблем по жизни существенно меньше. Сколько знаю олигофренов - они по жизни устроены не только лучше других убогих, но и лучше многих нормальных))
Все остальное: ко врачу вы если вообще попадете, то нескоро т.к. скорее всего не знаете, что это болезнь. И погуглить уже не сумеете. Работу скорее всего потеряете или обретете там массу проблем. То же самое с родней и прочими ближними. Где-то в этот период вас бросит девушка как "придурка ненормального", ну или молодой человек найдет кого поприличнее. Проблемы с коммуналкой и другими соц. нуждами нарастут, как водится, лавинообразно - а у вас тем временем никуда не делась фобия/шиза/и т.п. при том что на вид вы - нормальный человек с ногами, руками и головой, и просто БЕСИТЕ окружающих, в т.ч. специалистов мозгового профиля, потому что ну есть же социалка, можно походить по инстанциям и оформить инвалидность. Наверное. Потому что вы об этом с большой вероятностью уже никогда не узнаете

Lasse Maja
Эм... Алексия обычно проявляется с детства, родители и школа обычно такое замечают. Острая дислексия как следствие инсульта обычно замечается самим пациентом, если пациент ведёт себя странно - о нем сообщают родственники, коллеги, да просто люди на улице.
Фобии тоже обычно сами люди замечают и если хотят - то обращаютсч к психиатру для лечения. И другие люди очень хорошо замечают чужие фобии: вот мой страх перед новыми начинаниями уже все коллеги, родственники и друзья заметили :)))

Я не знаю, кого вы там бесите :))), но мы тут пациентам рады - потому что мы за них деньги получающем. Мало пациентов - больнице надо меньше врачей >>> сокращения. А за каждого пациента больнице страховая компания деньги платит :)

Социалка - это дополнение к лечению, а не «или лечитесь, или оформляйте». Вроде бы это и без медицинского образования известно многим...

Разумеется, если люди сами по себе придурки, они и без фобии бесят («Я не буду делать вообще МРТ, это для здоровья плохо, и кровь сдавать не буду, и лекарства принимать не буду, и вообще, я и так знаю, что у меня рассеянный склероз! Скажите мне, почему у меня нога не двигается! Нет, я не верю, что это от рассеянного склероза, я в интернете читала на сайте гомеопатии, что это от неправильного дыхания...» (в остальном пациентка не дотягивает до критериев деменции/психоза, задерживать не имеем права, после долгих уговоров остаться и лечиться - отпускаем, но бесит она конкретно!)

7th bird of Simurg
Хань, очень хороший способ - пойти учиться в германский универ. Если твой вуз проходит аккредитацию по Н или Н+, ты можешь учиться в Германии бесплатно, причём имеешь право учёбу совмещать с работой. Если ты ещё не доучилась, тогда 2 курса стационара или 4 курса заочки - и доучивайся там.

з.ы. Кстати, тут говорят, что ты один фик не добетила, так что учиться только после этого!

WIntertime, случай из жизни: обычный электромонтер 27 лет, установка подключения в Закамске, работа с гнилыми коммуникациями → поражение эл. током и прогрессирующая алексия в результате. Из больницы его выписали здоровым уже года полтора как, сейчас уже даже телек смотреть не может - не складывается что-то в голове. Одно хорошо - работа не самая интеллектуальная, но...

Вы же своей рукой пишете: "у меня бомбит: у него с рождения столько возможностей, у него гражданство государства, которое будет платить ему социальное пособие и может найти работу, жильё и прочее, стоит только сделать пару усилий..." (с) А не "мы тут пациентам рады - потому что мы за них деньги получающем", может чувак - наш клиент, не послать ли его к нам полечиться? Нет, просто "Бесит".

Да, психов вообще много, и они разные х_х А люди бесят безотносительно диагноза, но некоторые из них - больные на голову. И среди этих последних - до черта таких, которые не в состоянии воспользоваться общественными благами, просто поэтому. Это как поведенческий маркер: вот больные крысы "выпадают" из стаи и выползают из подвала на улицу, а ненормальные люди часто "выпадают" из общества и не могут "вписаться" в него обратно.

Desmоnd
пиздюлей мне жыстоких((((
я ужасно раскаиваюсь(
по теме: но у меня уже два высших, и возраст крайне преклонный, куда меня возьмут(

WIntertime
Пипец! Ну ты прям моего отца описала один в один! Там в разное время камни в поджелудочной, инсульт и давление в стиле "с таким не живут", но в остальном идентично. Бьёшься головой об пол - ну как же взрослый разумный человек может такую хрень нести?

7th bird of Simurg
Два высших - отлично! Значит пройдёшь полюбасу.
Что до возраста, ашотакоэ? Верхнего предела нет.

Desmоnd
ну стареньких никуда не берут нигде, потому что они старенькие
или в заграницах не так? о_О

7th bird of Simurg
конечно не так. Дискриминировать по возрасту? Неслыханно!

Desmоnd
ну нет, придраться всегда можно к чему-то
ты докажи еще, что это из-за возраста

7th bird of Simurg
Хань, да прекращай сопли на кулак мотать. Я тебе дал инфу, а ты уже думай, хочешь не хочешь, будешь не будешь.

Никто тебя валить из-за возраста не будет. Просто в голову не придёт.

Desmоnd
ок, я услышала)
просто странно это как то)

7th bird of Simurg
Кек, ещё вариант - попасть на 3 года в шведскую тюрьму. Будешь гражданином, с соцзащитой, чистой совестью (не принято зэкам поминать прошлое) и полезными навыками, которыми ты себя снабдишь за эти годы. Но интернетов не будет

Lasse Maja
Мы вообще-то обсуждаем чувака, у которого немецкое гражданство скорее всего и полно возможностей получить обучение/стипендию/социалку независимо от его состояния здоровья (вот уже размер этих выплат от здоровья зависит). Насчёт Закамска ничего не могу сказать, мой пост не даром начинается с того, что я сижу в поезде на Дюссельдорф :)

А чувака послать лечиться я не могу - он не выглядит неврологически остро-больным, а за намёк, что он психически больной я могу получить штраф или даже срок.
Вот когда он станет моим пациентом (обратится за медицинской помощью, а не денег просить у меня будет) - тогда другой разговор.

Есть пациенты и есть просто люди на улице. Иногда одни становятся другими, но не всегда.

WIntertime, закамский чувак просто для примера что всякое в жизни случается, в разном возрасте)) Этот хрен, кстати, уверен что болезни у него никакой нет. Несмотря даже на разборки с женой на эту тему. Так что никакая социалка тут не поможет, по-моему х_х

Lasse Maja
Ну так пост как раз об этом. Что некоторые люди настолько обнаглели, что им уже лень даже частично зарабатывать себе на жизнь, они хотят, чтобы их полностью обеспечивали, кормили и подавали им деньги. А то ж они такие несчастные и больные...

WIntertime, это просто разные люди)) Одни - обнаглели, а другие - больные и убогие. И тупые. И упертые шо ппц:ХХ

А про закамского чувака - ну если сам не соображает, что к чему, ну упс. Это уже другие проблемы.
А я тут про ситуацию, когда такой вот «закамский чувак» вместо того, чтобы пойти и получить деньги у государства (которые он своими налогами за время работы заслужил), идёт и попрошайничает - вот это наглость.

WIntertime, так в этом вся суть проблемы х_х Если сломалась рука - все понятно, иди ко врачу, оформляй больничный. А если сломалась голова, наладить чувака по профилю лечения может только кто-то сердобольный, кто в состоянии а) посочувствовать б) разобраться что за "плохая полоса" у него такая пошла в) уговорить/взять за руку и отвести в учреждение по профилю заболевания

Lasse Maja
Нет, обычно либо человек не в состоянии отдавать отчета за свои поступки - и тогда его отправляют на принудительное лечение. Либо человек сам ещё достаточно соображает, но по какой-то причине не хочет лечиться. И это его право, никто ему ничего не должен - и хорошо, что не должен. Потому что цивилизация, разделённая на безответственных инфантильных придурков и присматривающих за них нянек - это жесть. Пусть уж лучше инфантилы и безответственные сталкиваются с суровой реальностью, и некоторых она хоть чему-то научит.
А остальные... ну ква, будут лежать на диване, страдать, что нет денег, разводиться с «непонимающими» жёнами и все такое.

WIntertime, дак вот они и сталкиваются, и решают свои проблемы как мозгов хватает, "Поможите люди добрые" и т.п.

Lasse Maja
Нет, мой пост вообще не о том!
Есть люди, которые не понимают, что больны, они не обращаются к врачу, они теряют работу, они сидят на улице и бомжуют, и в итоге побираются.
Есть люди, которые понимают что больны, но не хотят ни лечиться, ни идти на работу, которая им ещё под силу - ибо нафиг, если можно побираться.

О первой категории людей рано или поздно у нас начинают заботиться соцслужбы - либо соседи донесут, что все совсем плохо, либо родственники, либо просто окажется, что они давно счета не оплачивали и к ним придёт полиция посмотреть, что случилось (у нас так в больницу попала семейная пара старичков с деменцией - тупо сидели в доме, иногда что-то все же покупали, ничего не оплачивали, родственников нет - в итоге полиция привезла их в больницу, а оттуда им нашли дом для престарелых). Были бы они молодыми и тоже что-то случилось бы (например, инсульт и в результате невозможность жить самостоятельно - нашли бы им специальные заведения, где за ними присмотрят).
Плюс им находят возможность работать и получать кое-какую зарплату.

Второй категории тоже обычно предлагают соцпомощь - и они либо в итоге принимают и живут только на неё, либо не принимают и ходят побираются уже сознательно.

Речь не идёт об иммигрантах, нелегалах или людях без официального статуса в стране.
Речь также не идёт о странах постсоветского пространства или вообще о любой другой стране, кроме той, в которой я живу. Ибо иначе условия совсем другие и ситуации тоже.

WIntertime, да понятно))

Есть ещё, кстати, категория людей, которые больны чем-то с детства - и если это серьезное и ограничивающее их в ежедневной активности заболевание, им тоже даются всякие социальные поблажки и возможности получить профессию. Некоторые таки ее получают и работают себе, живут самостоятельно.
А другие страдают, печалятся о себе любимых и ни фига не делают.

А ещё есть люди, которые сознательно выбрали путь безработных и сидящих на пособии. Многие из них ведут асоциальный образ жизни, бухают и наркоманят.