Skidemi: #твоюжмать #писательское #политота Наткнулась на интересную, но ужасающую статью доцента журфака МГУ

7th bird of Simurg
слушайте, ошибка выжившего в данном случае - слишком громкое слово. если у вас есть информация о десятках бедных детей, которые подали документы в вуз, а их не пустили при хороших результатах экзаменов - расскажите об этом. или у вас история об одном бедолаге, который не поступил?
у меня весь класс, все дети, кто пошел поступать, поступили. в процентах - это 100. какая ошибка выжившего?
делать высшее образование доступных для тех, кому по-настоящему важно и нужно высшее образование - это нормально. конкурс всегда был. в Советской России, в современной. всегда высшее образование - это конкурс, с самого начала. да, школа сейчас - это нормальный минимум. без школы человека уже трудновато адаптировать к миру вокруг. но без профессиональных знаний вуза человек проживет просто превосходно. ему нужна работа, но это другая проблема, не нужно проблемы образования и работы лепить одну к другой. в России плохо с рабочими местами и зарплатами, а высшее образование у нас нормальное. живем.

Gierre
>>у меня весь класс, все дети, кто пошел поступать, поступили. в процентах - это 100.
у меня тоже, вы не поверите))
у одноклассника мама была на короткой ноге с тогдашним губером, мальчик поступил в Академию госслужбы, потом перевелся в Мск, по этой же части
у одноклассницы папа был замом главы казначейства области (некорректная формулировка, но можно погуглить), она поступила туда же
у еще одной одноклассницы мама работала в нашем педе методистом, угадайте, куда одноклассница поступила?
ну и так далее (примеров больше, но смысл?)
и давайте, ткните в цитату, где я говорю, что тысячи нищасных бедняков не могут поступить в вуз
дискуссия немного не тое, вам не кажется?
школа нормальный минимум - тогда встает вопрос об этой самой норме

	Gierre 12 декабря 2018
7th bird of Simurg если нет проблем с поступлением в вуз, с чем проблемы? кто не поступает в вузы?

	Просто Ханя 12 декабря 2018
Gierre попробуйте перечитать нашу дискуссию с самого начала

	Rigo Fenix 12 декабря 2018
7th bird of Simurg ну вы-то отучились в вузе, ведь все норм было? (не читал все предыдущие комментарии, может, и нет)

	финикийский_торговец 12 декабря 2018
За станками тоже нужны все больше спецы по робототехнике, а не кожаные робаты.

Rigo Fenix
у меня высших два, но мне повезло
повезло потому, что была возможность
на самом деле наша дискуссия с товарищем Gierre должна была окончиться на "Если обстоятельства вашей жизни так сложны, что вы не можете ...отучиться в вузе, не нужно винить в этом систему и общество - это ваши личные сложности." - dixi

7th bird of Simurg
вы об этой части нашей дискуссии?
"скажу вам честно: во мне борются оптимист с пессимистом
первый утверждает, что сейчас общество (российское в частности, но и вообще) переживает некий переходный период, связанный со всей этой вот цифровизацией и прочими нейросетями
т.е. те компетенции и навыки, которые были раньше актуальны, уже явно не канают, нужны новые концепции и пр.
ну вот как выработаются, так и все будет ок
а пессимист напоминает, что вообще то может и вообще, а в частности государство явно взяло курс на элитарное высшее образование, не для всех
если кто не помнит, с самого верху говорилось уже не раз, что экономистов и юристов дохрена, а работать некому
вкупе со скрепами и введением добровольно-принудительных уроков православия - тревожные звоночки
вангую, что на вооружение будет взята модель с платным высшим (медалистам и всяким гениям - скидки)
а массы будут довольствоваться узкоспециальным профессиональным - чуваку у станка сопромата с какимнить материаловедением довольно, ему екатерина (с любым номером) и космос ни к чему"
вас заботит, что государство взяло курс на элитарное образование?
я вам уже ответил, что меня это не пугает, и что я считаю это естественным процессом. в такой обстановке люди, которые хотят и могут работать по специальностям, связанным с получением в/о, пойдут его получать, а люди, которые не хотят или не могут работать по таким специальностям, не пойдут.
или вы говорите о коррупции? если о коррупции, то я сваливаю

Показать полностью

Gierre
о коррупции говорить бессмысленно, да и я не любитель
да, меня заботит, что "государство взяло курс на элитарное образование"
потому что мой жизненный опыт мне подсказывает, что в условиях нашей действительности (а не радужных сказок о преодолении всех невзгод верхом на розовых понях) ничем хорошим это не кончится
ваши же примеры с подъемами в 4 утра и кредитами, чтобы закрыть кредит, чтобы закрыть кредит на образование, подсказывают, что для в/о уже приходится многим жертвовать
по вашему, кто не хочет/не может, как Ломоносов пешком с Белого моря топать, могут идти на мороз
я с вами не согласна
кагбэ

7th bird of Simurg
как эта модель будет выглядеть? вот я, для примера, буду выпускником 11-го класса средней школы. учился с плохо, меня больше привлекали спорт и девочки. у меня в аттестате есть несколько троек, но я не безнадежен, математика мне хорошо давалась. вот мне дали мой аттестат, где немного троек, и я иду поступать в вуз. как должна выглядеть, с вашей точки зрения, идеальная модель получения в/о? мои действия и их результаты после какими будут? в какое количество вузов меня должны принять с этим аттестатом? какие вступительные испытания мне дадут? попаду я в группу с медалистами или в другую, "особую", для таких одаренных, как я сам?

Gierre
и кто из нас теперь теоретизирует в вакууме?)
я считаю, что в/о должно быть доступно для всех желающих, при условии успешной сдачи ими вступительных экзаменов, с обеспечением соответствующих условий (общежитие, стипендия и т.п.)
вы выступаете, как я понимаю, за в/о для элиты и гениев
давайте на этом закончим

7th bird of Simurg
я выступаю за то, что доступ к в/о должен быть обеспечен на конкурсной основе (как сейчас)
ограниченное количество вузов с хорошей подготовкой кадров, с хорошими условиями для работы
определенное количество мест с поправками на демографические взлеты, ежели они будут
есть 30 мест в группу, туда попадут те, кто очень старался и хотел. учился, учился, еще раз учился.
если ты в эту группу не попал, можешь пропустить год, подтянуть знания по предметам, попробовать еще.
если опять не попал, повторяешь эксперимент, и так до тех пор, пока тебя не возьмут.
государство разрешило частные вузы, любой может сделать такой вуз и предложить доступное образование. можно по интернету его сегодня получить. о какой дискриминации идет речь?
оно уже настолько доступно, что в моей группе успешно завершили вуз люди, которым я ведро вынести не доверил бы

Gierre
>>можно по интернету его сегодня получить
по интернету можно за денежку получить фуфлобумажку)
а можно и интернетом не напрягаться, просто купить (если деньги есть) диплом
но мы же не о бумажке, а об образовании, не?
я двумя руками за "в/о ... на конкурсной основе, ограниченное количество вузов с хорошей подготовкой кадров, с хорошими условиями для работы"
но вы же понимаете, что это - утопия?
если эту тему развивать мы неизбежно в политоту уйдем, потому что образование определяет государство (в любую сторону), да
потому что - я повторюсь - замена мхк/культорологии уроками православия уже как бы намекает
энивей, мы с вами имеем чудесную возможность посмотреть, куда оно все пойдет

LilyofValley

У ЕГЭ есть свои плюсы. В том числе и для иногородних студентов. Я вот хотела поступать в магистратуру. Но вступительные экзамены в разных вузах были практически в один день. И все три вуза находились в разных городах. Нижний Новгород, Москва и Санкт-Петербург. Там я либо физически не успевала из одного города в другой, либо вообще в один день экзамены. Пришлось делать ставку только на один вуз. На бюджет я в итоге не прошла. И в тот год вообще пролетела с магистратурой. В итоге поступила на следующий год, но уже в своём городе. В тот же год, в своем городе я тоже не успевала сдать экзамен, из-за того, что не успевала приехать даже на вторую волну.
А если после бакалавриата было что-то наподобие ЕГЭ, то было бы куда проще, потому что не надо мотаться по разным городам. И для детей из малых городов результаты ЕГЭ - это реальный шанс, хотя бы подать документы на поступление в лучшие ВУЗы страны.

И просто к слову. Выучатся все на юристов и экономистов, а моя мама не может потом электриков найти, способных сконструировать электрическую схему для завода. А ведь для этого с одной стороны нужно среднеспециальное образование, потому что учат этому в техникумах, а с другой стороны умная голова. А платить таким сотрудникам готовы зарплаты выше среднего, но свободных людей с достаточной квалификацией просто нет на рынке труда.

Показать полностью

	Gierre 12 декабря 2018
7th bird of Simurg если вы призываете меня понять, что описанное мной - утопия, то к чему тогда хотите подвести меня в этом диалоге? что есть какая-то не утопия, к которой нужно двигаться?

	Просто Ханя 12 декабря 2018
Gierre к тому, что выбранная стратегия губительна так говорит мой внутренний пессимист

sophie-jenkins

Статья - многолетняя утка, видела ее очень и очень давно, и она даже тогда вызывала сомнения в достоверности.
По дискуссии - не удержусь, и аккуратно уточню, что поступить в престижный вуз на бюджет при должных мозгах и старании действительно реально, но... Народ, все же в курсе, что многие вузы не дают мест в общежитиях, или дают их только льготникам-целевикам?

МакКей

В своё время успела поступить ещё до введения ЕГЭ, отучилась на юриста и...пошла бодрым шагом поближе к творчеству. Это к слову о том, что выбор куда пойти учиться ещё не определяющий всю жизнь.
Что мне не нравится а ЕГЭ, так это уравниловка. Почему знания и мышление разных людей оценивают одинаково? Зачем нужно вот это натаскивание на тесты? Например, я не гений в математике, блин, да больше половины формул после учёбы уже давно не помню. Во время учёбы я вытягивала алгебру/геометрию на 4-5 лишь вниканием в процесс решения, само оно не давалось. И что, это делает меня глупой? История-вечные проблемы по всем пунктам. Кроме древней, в частности, древнеегипетской. А потому что всё остальное мне не интересно. Это делает меня глупой?

финикийский_торговец

МакКей

Что мне не нравится а ЕГЭ, так это уравниловка. Почему знания и мышление разных людей оценивают одинаково?

Потому что они затем одинаково конкурируют. Вообще сама постановка вопроса (ипр.) кажется более чем странной.

Зачем нужно вот это натаскивание на тесты?

Это риторический вопрос?

Это делает меня глупой?

Это делает вас не знающей эти предметы по указанным вами пунктам. Что и выявляется ЕГЭ. То, что вы воспринимаете баллы ЕГЭ как оценку "ума" - это не проблема ЕГЭ, а проблема вашего непонимания его функции.

	МакКей 13 декабря 2018
финикийский_торговец Тоже верно.

Три рубля