Maiolika
Да они там радуются... Подруга говорит, написала мужу - они ж с ним оба на работе сейчас - он ржёт. Говорит, моя порода и снова ржёт.
В общем, вроде бы они решили менять два билета (один не получится - они не успеют разрешение оформить), но за счёт ребёнка. Мол, хочешь - давай, но вот так. Он согласился! Там штраф в 50 или 100 евро с человека, это чуть ли не все его деньги.
Вот я тихо поражаюсь. )

Alteya
Платить деньгами и не полную стоимость. Он считает обмен билетов не существенным. Свое желание исправить оценку ставит выше комфортного отдыха всей семьей. Его интересы важнее интересов всех остальных, а это тревожный звонок.
У меня дядя такой был. Очень сложный человек.

мозгомышка
Почему всей? Папа с сестрой спокойно летят, они с мамой - на следующий день. За его счёт.
С одной стороны, вы правы. С другой, это его жизнь. Вот и поди пойми, как правильно.

Alteya
Нет правильного и неправильного. Родителям виднее. Значит ребенок прав обмен билетов не существенная проблема. Ни пуха ни пера ему на пересдаче.

мозгомышка
Ну, там штраф не критичный.
И потом, я думаю, родители просто рады, что он учится. Вот так сломаешь сейчас - а он опять забьёт, как уже было пару лет назад. Боятся.
Да, теперь главное, чтоб пересдал.

Alteya
здорово! сразу становится интересно, чего он достигнет в жизни)

Maiolika
Очень. ))
Ну, это я узнаю со временем, вероятно. )

Тот случай, когда ребёнок умнее родителей. Ему эта Италия вообще нужна? Его спросили?
А оценка ему нужна.
мозгомышка
Его интересы важнее интересов всех остальных
И он в 16 лет это УЖЕ ПОНИМАЕТ.
А говорят, молодёжь тупая. Сами вы тупые, лол.

решили менять два билета (один не получится - они не успеют разрешение оформить), но за счёт ребёнка
Молодцы.
Если парень лет через 20 скажет - вы вообще не моя проблема, дееспособности вас не лишали, правильно сделает.

Altra Realta
Нужна. Он её любит и его спросили. )
Но вот оценка сейчас важнее, да.
А какие варианты с билетами? Это его желание - он за это желание платит. Не логично? Тут не в том дело, что мама боится его отпускать одного - она боится, конечно - а в том, что это тупо невозможно. Мне как раз кажется логичным, что его желания учли, но за это ему пришлось заплатить. Нет? На ваш взгляд, логичнее было бы заплатить самим, потому что ему вот вдруг просто захотелось?

Ох, тревожный звонок – формирование настолько сверхценной идеи. Тут бы мотивацию покопать – ему эта пятёрка зачем – чтобы потом больше шансов было на хороший вуз или его, к примеру, беспокоит, что сумма оценок в дневнике на 12 не делится. Ещё проблема может быть в Италии самой по себе.

KNS
Доказать себе, что он может на пять. Его уже сто раз спросили. Да, его заело, конечно. А шансы в вуз пока не причём - 10 класс ещё.
И в Италии нет проблемы, он туда хочет.

Alteya
Вот это и есть тревожный звонок, особенно в таком возрасте – возрасте буйства гормонов. Особенно, если не помогает разговор по душам.

Alteya
То есть банальное желание доказать что-то самому себе.

KNS
Почему? Ну вот хочет человек себе что-то доказать. Упрямство, конечно, но что тревожного?
А то может родителей пора предостеречь?
Redhaired Wench
Да. ) Оно. )

Alteya
Я думаю, тревожный звоночек в том, что парень слушает прежде всего себя. Это похвально, но тут есть и обратная сторона медали. Приспичит ему к примеру совершить что-то, что малость чревато рисками.

Redhaired Wench
Ну почему только себя.
Согласился же, что да, виноват, доставляет неудобства, готов за это сам платить.
Зато цель есть.
Впрочем, не знаю. Может, вы и правы.

Alteya
На мой взгляд, ну, так, есличо, если бы это был мой внук, я бы орал, рыдал и пошёл ставить свечи, хоть и неверующий. Купил бы машину на вырост, но остальные быстро бы сообразили, в чем прикол.

Это хорошее доказательство.
Не с крыши прыгнуть и не поебацца первым в классе, а мотивация на учёбу.

Кстати, а родители немного не подумали ДО ТОГО, что он мог вообще на двойку сдать? Но нет, Отдых Всей Семьёй © святое.

Altra Realta
Бгг. )) Могу вас понять.

Хорошее, да.
С другой стороны, действительно, рушить планы всей семье из-за не самой большой нужды - не очень хорошо. Отсюда вот эта мысль про оплату. Парень считает это справедливым... а родители говорят, что подарят ему на НГ денег побольше. )

Теперь главное, чтобы сдал. А то будет дико обидно.

Alteya
А вот тут вопрос приоритетов. И в 16 лет он уже может летать один.
Так что парень молодец, а родители убиты стереотипами.

Altra Realta
Не может, если нет разрешения от родителей, нотариально заверенного. В том-то и проблема. А сделать его они не успевают. Никто не выпустит через границу несовершеннолетнего без этой бумаги.
Если бы у них хотя бы пара дней была, они бы так и сделали - собственно, первая мысль как раз была такой. Но увы.

Alteya
Ну тогда в этой проблеме виноваты только родители, которые не умеют думать дальше собственного носа.

И да, нотариус в Москве - это не наркодилер, их тоже полно, но они не прячутся.

Altra Realta
Так родители на работе. Когда закончат - поздно уже будет.
И потом, они считают, что мальчик должен как-то всё-таки понять, что так тоже нельзя. Он мог бы сказать раньше, что есть такая проблема... да хоть вчера! Когда стало понятно, что он не успел пересдать.

И почему не умеют? Я выше писала: там была очень большая разница в стоимости билетов. И было известно, что в пятницу уже нет занятий. Ну они и.

Alteya
Да, блин, как я не подумал. А начальник, конечно, пидорас, обязательно уволит, будет орать, слушать он не умеет, минимальная эмпатия отсутствует.
Короче, передайте от меня этим людям, что их окружают одни козлы и пидорасы. Виртуального дАртаньяна им в белом пальто от Санты.

Кстати, я бы на месте начальника сильно задумался над необходимостью в таких работниках. Оно так показательно, вот просто пиздец.

Alteya
Согласна с родителями. Мальчик должен следить за своими оценками сам, раз это важно для него: 10 класс уже не третий. Раз не уследил, но ему идут навстречу (опять же согласна с родителями, которые поддерживают парня) - взять из карманных денег парня разницу вполне нормально, кмк. Особенно, если вспомнить, что мальчик сам-то ещё ни копья не заработал, и это просто деньги родителей, перераспределяемые с целью воспитательного воздействия.
Нормально. Родители молодцы, а парень пусть учится планировать и вовремя отслеживать ситуацию. Ну, и общаться с преподавателями: они ведь тоже люди, и умение общаться всегда на пользу.

Жду, когда пацан кинет их с полным осознанием собственной правоты.
Как они будут страдать, что люди скажут ©

Altra Realta
То есть то, что мальчик не сказал ничего вчера, когда всё можно было ещё решить спокойно, на ваш взгляд, нормально, да? Думать вперёд в 16 лет не положено? Это поведение следует поощрить?
И ладно бы от этого зависело что-то действительно важное - медаль, поступление, что-то такое. Так ведь нет же. Почему, собственно, его желания важнее желаний и планов - и денег - всех остальных? Да, он молодец, конечно, что такой целеустремлённый. Но есть ещё и другие люди, и их стоит учитывать. Тем более, что это можно было сделать без особенных проблем накануне. Нет? Почему его желания важнее всего остального?
Его не лишают подарков, его не лишают возможности сделать по-своему, его не оставят без копейки в следующем году - и родители всё равно плохие. А мне кажется, тут скорее было бы неверным просто сказать - ОК, всё будет как ты хочешь и тихо поменять билеты.
А потом, лет через пять, сильно удивляться, почему сыночка не принимает в расчёт их планы и всё делает как хочется именно ему. Договорились? Упс, а я сегодня проснулся и передумал. Почему не предупредил? Ну вот звоню же. Почему хотя бы не с утра, а когда мы уже на месте и тебя ждём? Ну-у-у...
Агнета Блоссом
Вот я с вами тут согласна.

Altra Realta
Вот я тебя сейчас честно не понимаю

А по теме: охренеть, и такое бывает :DD

-Emily-
И не говорите. ))

От души сочувствую Вашей подруге! Такая баранья упертость в столь юном возрасте - это очень тяжело. Может, конечно, потом пройдет. Но, мне кажется, они в нем сами это культивируют. В конце концов, есть же какие-то аргументы, которые должны убедить. В первую очередь, интересы других членов семьи. Да и финансовый момент имеет место быть. Не думаю, что они прям жуть как богаты.

Габитус
Они состоятельны. И, в целом, могут себе позволить потерять пару сотен евро - хотя и совсем не незаметно.
Посему деньги у парня и заберут.
С другой стороны, ломать его они не хотят тоже. Так что папа с дочкой полетят вперёд, а мама с сыном - на следующий день.

Alteya
Вышли из положения))
Как же я рада, что мне не нужно так вот думать, что делать :D

-Emily-
Воооот! И я просто счастлива. ))

Alteya
лет через пять, сильно удивляться, почему сыночка не принимает в расчёт их планы и всё делает как хочется именно ему
Сука, какое он имеет право делать в 21 год так, как хочется ему!
Ебаная тварь, он и женится так, и детей нарожает (или не нарожает!), уедет в гейропу!
Бедные, бедные родители! Не дай бог вырастить такую неблагодарную тварь!

Altra Realta
Но сейчас мальчик живет в семье, где тоже должен считаться с общими планами. И то, что он оплатит разницу из своих карманных - это очень правильно. Это учит его нести ответственность за свой выбор.

Altra Realta
Как бы если это лично его планы - не вопрос. Хоть в Гейропу, хоть на Мадагаскар.
Но тут отпуск планировали всей семьёй. И его тоже спрашивали. И да, если ты строишь ОБЩИЕ планы - имей уважение к ним и не нарушай их просто так из-за своих хотелок. Сказал бы сразу, мол, я не хочу - остался бы с бабкой или дядей, не проблема. Но он захотел - и должен, я считаю, учитывать и интересы остальных сторон. Нет?
Ответственность за свои решения - она такая. Тебя спросили - ты сказал "Хочу". Всё, привет, ты подписался.
Дети тоже отвечают за свои решения - особенно если им не три года, а шестнадцать.
А то потом начинается - да, мы с тобой договорились ехать в отпуск, да, ты всё забронировала, но я тут подумала, нет, нихачу и денег не верну. Вы вот ездите же в отпуск - вам понравится такой подход того, с кем вы едете?

Lira Sirin
Вот и я так думаю.
И родители. И сам мальчик, кстати.

Alteya
Вот и молодец!

Lira Sirin
Alteya
Он и отвечает. Мальчик молодец! А родители долбоебы.
Ну, расхочет и расхочет. Что значит денег не вернёт - деньги возвращает ак и отель, это я ему отправлю то, что вернут.
А если муж не захочет - ну ква. Тащить на аркане мужика в 60 лет так себе затея.

Lira Sirin
Да он отличный парень, родители им гордятся очень, на самом деле. И сестра тоже - она, правда, маленькая ещё, но всё равно.

Всем похуй, кстати, что это не всратый концертик, а УЧЕБА.
Пролетело мимо ушей?

Altra Realta
Ну то и значит - допустим, она вам не всю сумму отдала за бронь, попросила после зарплаты. А потом вот передумала.
Нормальные родители. И навстречу пошли, и не избаловали мальчика по принципу "ой, да всё, что ты захочешь, ты только учись". На мой взгляд, это тоже перебор. Мне всегда казалось, что в 16 лет уже надо уметь отвечать за свои решения - да, конечно, не за все, но за те, за которые можешь.
Потому что это, в общем-то, блажь. Да, вызывающая уважение - но блажь. И, по-моему, они нашли отличный компромисс.

Altra Realta
Одно дело, когда в четверти 2, другое, когда - 4. Тут уже в 16 лет надо понимать, что главное то, что в голове, а не на бумажке. А то на бумажке у многих 5, а в голове ноль. Из-за оценки, которая ни на что не повлияет, кроме собственного самолюбия, менять билеты. Ок, захотел - заплатил. А родители молодцы, что ведут диалог как взрослые со взрослым, а не в стиле "ути пути мальчик захотел оцеееноочку, ну иди иди в школу, дитятко"

Alteya
Посторонний человек идёт нахуй с такими заебами, я не благотворитель, пусть сразу все вносит.
А те, с кем у нас ОБЩИЙ бюджет - потому и общий - разговор отдельный.
Не захотел - не поехал. Тем более по уважительной причине.

Altra Realta
Учёба закончилась. Он не за новой темой идёт.
Это не учёба, это оценка, которая глобально ни на что не повлияет. У него и с этой четвёркой может выйти пять в году. Это вы услышали? И это не олимпиада, не оценка в аттестат. Она важная, но ни капли не решающая. Была бы годовая да в 11 классе - вообще вопросов не было бы, да и не стал бы никто так рисковать и билеты брать на даты, когда, теоретически, может ещё быть нужно быть в городе.

Lira Sirin
ути пути мальчик захотел оцеееноочку
Действительно. Хуйня какая. Вот если бы ойпадег.

Alteya
Нет, не услышала и слышать не хочу.
Это ШКОЛА, УЧЁБА И ОЦЕНКА, а не каприз.
Мало ли зачем и почему он хочет пять по предмету?

Altra Realta
Так он хочет ехать! Он мог бы и остаться - есть, с кем. Но он хочет. Хотя, в принципе, согласен и остаться.
И ещё одно но. Тот, с кем общий бюджет, заплатил за себя сам. Сам заплатил - сам не поехал, не вопрос. Мальчик не платил - и это не три копейки. И они не олигархи. Да, конечно, они родители, и родители платят за детей, и это нормально - но...

Alteya
Для него сейчас приоритет оценка.
Убить мотивацию - обоссать два пальца. Надеюсь, что это не тот вариант и мальчик извлечет урок, что с родителями почти как с шулерами.

Altra Realta
Да ,школа, учёба, оценка.
И планы. Его спрашивали, а точно он сможет? Он сказал - да, нормально, я всё сдам. И?
Катастрофы в четвёрке нет никакой. Желание доказать себе, что я могу - прекрасно. Но оно тут как бы несколько за чужой счёт получается. Да, в 16 это сложно просчитать - это все понимают, посему и нашли компромисс. Но и приучать мальчика к тому, что его цели важнее всех других - по-моему, так себе идея.

Altra Realta
Про оценки - это очень смешно, правда. Знания - да, учеба - да. Но не оценки, нет.

Altra Realta
Мальчик адекватен и понимает, что, в целом, вышло не особенно красиво. И даже понимает, почему. Ему никто не отказал - собственно, идея, что он выплатит разницу из своих карманных денег возникла в процессе обсуждения, а не в качестве ультиматума, как я понимаю.

Alteya
Вы думали, что все похвалят родителей и ататашнут мальчика.
Пришла я и сказала, что у меня противоположное мнение, особенно с учётом того, что у родителей есть жизненный опыт.
Что на других надо уметь класть - и это очень полезный навык, тем более когда речь идёт не о важной вещи, а о "совместном отпуске" (дача еще тоже хорошо). Когда речь идёт об оценке, об учебе, о деле, а не о развлекухе, какая бы там ни была причина.
Вы пытаетесь мне доказать, что мое мнение неправильно и родители молодцы.
Нет.

Lira Sirin
В моё время оценка была адекватна знаниям. Не знаю, что сейчас.

Alteya
Если он предложил это сам - неплохо. Если ему прямо намекнули... ©

Altra Realta
Сейчас, да в принципе и всегда, у разных преподов можно получить за один и тот же ответ от 3 до 5. Знание - понятие растяжимое.

Altra Realta
Я думала рассказать необычную историю.
И послушать разные мнения.
И поспорить с теми, с кем я не согласна.
Что и произошло.
Из вас не очень хороший легиллимент. )) И стесняюсь спросить, а с чего вы взяли, что я считаю, что мальчика надо аттаташнить? По-моему, тут все повели себя правильно и здорово - и мальчик, и родители.
Дело - оно конечно да.
Но дела бывают разные. И отпуска - тоже. На мой взгляд, планы и деньги, которые не падают с неба, близких, но всё же других людей заслуживают того, чтобы на них обращали внимание не меньше, чем на некоторые дела.

Altra Realta
Я не настолько близко знаю эту семью. Просто знаю, что там люди адекватные и склонные договариваться.

\

Alteya
Мне плевать на мысли и слова, мне важны поступки и факты. А факт я вижу в решении исправить оценку - и не могу не одобрять.

Altra Realta
Факт прекрасен, кто же спорит.
Однако этот факт вы видите - а факт в обмене билетов и нарушении родителями планов почему-то видите как-то очень странно. Тоже факт, не поступок. Билеты поменяли.

пятерка-четверка, какая разница? Ещё бы был пятерочником круглым и тройку получил - было бы более менее понятно. Вспоминаю себя в школе - очень хорошо учился по истории, на 4-5 в основном. На первой парте сидел, руку тянул, все дела. Бывало, что получал тройки, но как-то понимал, что главное - это четвертная и годовая и важные семейные договоренности, особенно завязанные на деньгах, нарушать бы не стал даже из-за кола в журнале. Теперь вот не знаю, может со мной что-то было не так.

Alteya
Поменяли. А до нотариуса дойти бог лом не велел. Надо потерять больше денег!
Правильно, хули, не последний хуй без соли доедают.

Наблюдaтель
Ну как какая, вы странный.

Кто помнит лето 2010 и коллег с дачами? Тоже "семейные традиции", лол. Пробки и электрички по пятницам и воскресеньям.

Наблюдaтель
Ему важно доказать себе, что он может.
Altra Realta
До нотариуса они сегодня вот так внезапно дойти не могли. Отца тупо не отпустили бы с работы - там не та работа, чтоб сорваться, там надо только заранее. Увы. Не знаю, если б мальчик в аварию попал и в больницу - может быть, и отпустили бы. А это не тот случай, к сожалению. А мальчик сообщил о своём решении только ближе к полудню. А только маминой подписи не хватит, как понимаете.

Altra Realta
Ой, не напоминайте этот ад. Жуть такая.

Altra Realta, не спорю, разница есть - один бал, но по сути она не определяющая. Оценка все равно положительная, хотя конечно немного обидно, когда хотел 5, а получил 4, но не настолько же.

Наблюдaтель
А вы откуда знаете, обидно или нет?
Alteya
Ага, а народ перся на дачи, потому что "семья же".
Прям киношная мафея.

Altra Realta
Мы сидели, задраив окна и молясь на кондей. Я вообще не знаю, как это пережили те, у кого кондея не было. Он справлялся еле-еле, это было спасение.

Altra Realta
А с чего вы так наехали на родителей пацана? Как бы они ничего плохого ему не сделали. Хочет поменять оценку, так пусть меняет.

Redhaired Wench
Я уже объяснил это выше.

Altra Realta
Ну окей

Altra Realta, я по себе сужу. Не знаю, ему может и обидно, но мне это как-то странно.

Сдал он на свою пятёрку.))

Alteya
Молодец! Теперь можно и в Италию.

Молодец! Родители гордятся, наверно, и заслуженно, кмк. Италия на том же месте, где и всегда была, а деньги - как грится, "навоз - сегодня нет, а завтра - воз" :))))))
Пусть меня простят те, кто так не думает...

Alteya, ну и то хлеб.

Агнета Блоссом
Гордятся.)
Габитус
Ага.

Я считаю правильно что он хотя бы платит за это.
А то нормально так. С ним месяца за 2-3 все согласовали - так надо было прирастить Ж к стулу и учиться вовремя, а не в последний момент рожать что " ой хачу пятерку, пойду поною училке под праздники, авось поставит".
Вообще в принципе не понимаю всех этих исправлений и пересдач. Только если 2 в четверти дотягивать, теперь вроде за такое только учитель втык получает. А так 3 - положительная оценка. Отработал вовремя на 3 - держи, кушай не обляпайся. А уж с 4 на 5 переправлять - блажь. (Тоже училась 4-5, знаю как обидно когда пытался вытащить на 5, старался и не дотянул в итоге. Но хорошо яичко к Христову дню, а не вот все эти доделки в последний момент под праздники.)