Alteya
То есть банальное желание доказать что-то самому себе.

KNS
Почему? Ну вот хочет человек себе что-то доказать. Упрямство, конечно, но что тревожного?
А то может родителей пора предостеречь?
Redhaired Wench
Да. ) Оно. )

Alteya
Я думаю, тревожный звоночек в том, что парень слушает прежде всего себя. Это похвально, но тут есть и обратная сторона медали. Приспичит ему к примеру совершить что-то, что малость чревато рисками.

Redhaired Wench
Ну почему только себя.
Согласился же, что да, виноват, доставляет неудобства, готов за это сам платить.
Зато цель есть.
Впрочем, не знаю. Может, вы и правы.

Alteya
На мой взгляд, ну, так, есличо, если бы это был мой внук, я бы орал, рыдал и пошёл ставить свечи, хоть и неверующий. Купил бы машину на вырост, но остальные быстро бы сообразили, в чем прикол.

Это хорошее доказательство.
Не с крыши прыгнуть и не поебацца первым в классе, а мотивация на учёбу.

Кстати, а родители немного не подумали ДО ТОГО, что он мог вообще на двойку сдать? Но нет, Отдых Всей Семьёй © святое.

Altra Realta
Бгг. )) Могу вас понять.

Хорошее, да.
С другой стороны, действительно, рушить планы всей семье из-за не самой большой нужды - не очень хорошо. Отсюда вот эта мысль про оплату. Парень считает это справедливым... а родители говорят, что подарят ему на НГ денег побольше. )

Теперь главное, чтобы сдал. А то будет дико обидно.

Alteya
А вот тут вопрос приоритетов. И в 16 лет он уже может летать один.
Так что парень молодец, а родители убиты стереотипами.

Altra Realta
Не может, если нет разрешения от родителей, нотариально заверенного. В том-то и проблема. А сделать его они не успевают. Никто не выпустит через границу несовершеннолетнего без этой бумаги.
Если бы у них хотя бы пара дней была, они бы так и сделали - собственно, первая мысль как раз была такой. Но увы.

Alteya
Ну тогда в этой проблеме виноваты только родители, которые не умеют думать дальше собственного носа.

И да, нотариус в Москве - это не наркодилер, их тоже полно, но они не прячутся.

Altra Realta
Так родители на работе. Когда закончат - поздно уже будет.
И потом, они считают, что мальчик должен как-то всё-таки понять, что так тоже нельзя. Он мог бы сказать раньше, что есть такая проблема... да хоть вчера! Когда стало понятно, что он не успел пересдать.

И почему не умеют? Я выше писала: там была очень большая разница в стоимости билетов. И было известно, что в пятницу уже нет занятий. Ну они и.

Alteya
Да, блин, как я не подумал. А начальник, конечно, пидорас, обязательно уволит, будет орать, слушать он не умеет, минимальная эмпатия отсутствует.
Короче, передайте от меня этим людям, что их окружают одни козлы и пидорасы. Виртуального дАртаньяна им в белом пальто от Санты.

Кстати, я бы на месте начальника сильно задумался над необходимостью в таких работниках. Оно так показательно, вот просто пиздец.

Alteya
Согласна с родителями. Мальчик должен следить за своими оценками сам, раз это важно для него: 10 класс уже не третий. Раз не уследил, но ему идут навстречу (опять же согласна с родителями, которые поддерживают парня) - взять из карманных денег парня разницу вполне нормально, кмк. Особенно, если вспомнить, что мальчик сам-то ещё ни копья не заработал, и это просто деньги родителей, перераспределяемые с целью воспитательного воздействия.
Нормально. Родители молодцы, а парень пусть учится планировать и вовремя отслеживать ситуацию. Ну, и общаться с преподавателями: они ведь тоже люди, и умение общаться всегда на пользу.

Жду, когда пацан кинет их с полным осознанием собственной правоты.
Как они будут страдать, что люди скажут ©

Altra Realta
То есть то, что мальчик не сказал ничего вчера, когда всё можно было ещё решить спокойно, на ваш взгляд, нормально, да? Думать вперёд в 16 лет не положено? Это поведение следует поощрить?
И ладно бы от этого зависело что-то действительно важное - медаль, поступление, что-то такое. Так ведь нет же. Почему, собственно, его желания важнее желаний и планов - и денег - всех остальных? Да, он молодец, конечно, что такой целеустремлённый. Но есть ещё и другие люди, и их стоит учитывать. Тем более, что это можно было сделать без особенных проблем накануне. Нет? Почему его желания важнее всего остального?
Его не лишают подарков, его не лишают возможности сделать по-своему, его не оставят без копейки в следующем году - и родители всё равно плохие. А мне кажется, тут скорее было бы неверным просто сказать - ОК, всё будет как ты хочешь и тихо поменять билеты.
А потом, лет через пять, сильно удивляться, почему сыночка не принимает в расчёт их планы и всё делает как хочется именно ему. Договорились? Упс, а я сегодня проснулся и передумал. Почему не предупредил? Ну вот звоню же. Почему хотя бы не с утра, а когда мы уже на месте и тебя ждём? Ну-у-у...
Агнета Блоссом
Вот я с вами тут согласна.

Altra Realta
Вот я тебя сейчас честно не понимаю

А по теме: охренеть, и такое бывает :DD

-Emily-
И не говорите. ))

От души сочувствую Вашей подруге! Такая баранья упертость в столь юном возрасте - это очень тяжело. Может, конечно, потом пройдет. Но, мне кажется, они в нем сами это культивируют. В конце концов, есть же какие-то аргументы, которые должны убедить. В первую очередь, интересы других членов семьи. Да и финансовый момент имеет место быть. Не думаю, что они прям жуть как богаты.

Габитус
Они состоятельны. И, в целом, могут себе позволить потерять пару сотен евро - хотя и совсем не незаметно.
Посему деньги у парня и заберут.
С другой стороны, ломать его они не хотят тоже. Так что папа с дочкой полетят вперёд, а мама с сыном - на следующий день.

Alteya
Вышли из положения))
Как же я рада, что мне не нужно так вот думать, что делать :D

-Emily-
Воооот! И я просто счастлива. ))

Alteya
лет через пять, сильно удивляться, почему сыночка не принимает в расчёт их планы и всё делает как хочется именно ему
Сука, какое он имеет право делать в 21 год так, как хочется ему!
Ебаная тварь, он и женится так, и детей нарожает (или не нарожает!), уедет в гейропу!
Бедные, бедные родители! Не дай бог вырастить такую неблагодарную тварь!

Altra Realta
Но сейчас мальчик живет в семье, где тоже должен считаться с общими планами. И то, что он оплатит разницу из своих карманных - это очень правильно. Это учит его нести ответственность за свой выбор.

Altra Realta
Как бы если это лично его планы - не вопрос. Хоть в Гейропу, хоть на Мадагаскар.
Но тут отпуск планировали всей семьёй. И его тоже спрашивали. И да, если ты строишь ОБЩИЕ планы - имей уважение к ним и не нарушай их просто так из-за своих хотелок. Сказал бы сразу, мол, я не хочу - остался бы с бабкой или дядей, не проблема. Но он захотел - и должен, я считаю, учитывать и интересы остальных сторон. Нет?
Ответственность за свои решения - она такая. Тебя спросили - ты сказал "Хочу". Всё, привет, ты подписался.
Дети тоже отвечают за свои решения - особенно если им не три года, а шестнадцать.
А то потом начинается - да, мы с тобой договорились ехать в отпуск, да, ты всё забронировала, но я тут подумала, нет, нихачу и денег не верну. Вы вот ездите же в отпуск - вам понравится такой подход того, с кем вы едете?

Lira Sirin
Вот и я так думаю.
И родители. И сам мальчик, кстати.

Alteya
Вот и молодец!

Lira Sirin
Alteya
Он и отвечает. Мальчик молодец! А родители долбоебы.
Ну, расхочет и расхочет. Что значит денег не вернёт - деньги возвращает ак и отель, это я ему отправлю то, что вернут.
А если муж не захочет - ну ква. Тащить на аркане мужика в 60 лет так себе затея.

Lira Sirin
Да он отличный парень, родители им гордятся очень, на самом деле. И сестра тоже - она, правда, маленькая ещё, но всё равно.

Всем похуй, кстати, что это не всратый концертик, а УЧЕБА.
Пролетело мимо ушей?

Altra Realta
Ну то и значит - допустим, она вам не всю сумму отдала за бронь, попросила после зарплаты. А потом вот передумала.
Нормальные родители. И навстречу пошли, и не избаловали мальчика по принципу "ой, да всё, что ты захочешь, ты только учись". На мой взгляд, это тоже перебор. Мне всегда казалось, что в 16 лет уже надо уметь отвечать за свои решения - да, конечно, не за все, но за те, за которые можешь.
Потому что это, в общем-то, блажь. Да, вызывающая уважение - но блажь. И, по-моему, они нашли отличный компромисс.

Altra Realta
Одно дело, когда в четверти 2, другое, когда - 4. Тут уже в 16 лет надо понимать, что главное то, что в голове, а не на бумажке. А то на бумажке у многих 5, а в голове ноль. Из-за оценки, которая ни на что не повлияет, кроме собственного самолюбия, менять билеты. Ок, захотел - заплатил. А родители молодцы, что ведут диалог как взрослые со взрослым, а не в стиле "ути пути мальчик захотел оцеееноочку, ну иди иди в школу, дитятко"

Alteya
Посторонний человек идёт нахуй с такими заебами, я не благотворитель, пусть сразу все вносит.
А те, с кем у нас ОБЩИЙ бюджет - потому и общий - разговор отдельный.
Не захотел - не поехал. Тем более по уважительной причине.

Altra Realta
Учёба закончилась. Он не за новой темой идёт.
Это не учёба, это оценка, которая глобально ни на что не повлияет. У него и с этой четвёркой может выйти пять в году. Это вы услышали? И это не олимпиада, не оценка в аттестат. Она важная, но ни капли не решающая. Была бы годовая да в 11 классе - вообще вопросов не было бы, да и не стал бы никто так рисковать и билеты брать на даты, когда, теоретически, может ещё быть нужно быть в городе.

Lira Sirin
ути пути мальчик захотел оцеееноочку
Действительно. Хуйня какая. Вот если бы ойпадег.

Alteya
Нет, не услышала и слышать не хочу.
Это ШКОЛА, УЧЁБА И ОЦЕНКА, а не каприз.
Мало ли зачем и почему он хочет пять по предмету?

Altra Realta
Так он хочет ехать! Он мог бы и остаться - есть, с кем. Но он хочет. Хотя, в принципе, согласен и остаться.
И ещё одно но. Тот, с кем общий бюджет, заплатил за себя сам. Сам заплатил - сам не поехал, не вопрос. Мальчик не платил - и это не три копейки. И они не олигархи. Да, конечно, они родители, и родители платят за детей, и это нормально - но...

Alteya
Для него сейчас приоритет оценка.
Убить мотивацию - обоссать два пальца. Надеюсь, что это не тот вариант и мальчик извлечет урок, что с родителями почти как с шулерами.

Altra Realta
Да ,школа, учёба, оценка.
И планы. Его спрашивали, а точно он сможет? Он сказал - да, нормально, я всё сдам. И?
Катастрофы в четвёрке нет никакой. Желание доказать себе, что я могу - прекрасно. Но оно тут как бы несколько за чужой счёт получается. Да, в 16 это сложно просчитать - это все понимают, посему и нашли компромисс. Но и приучать мальчика к тому, что его цели важнее всех других - по-моему, так себе идея.

Altra Realta
Про оценки - это очень смешно, правда. Знания - да, учеба - да. Но не оценки, нет.

Altra Realta
Мальчик адекватен и понимает, что, в целом, вышло не особенно красиво. И даже понимает, почему. Ему никто не отказал - собственно, идея, что он выплатит разницу из своих карманных денег возникла в процессе обсуждения, а не в качестве ультиматума, как я понимаю.

Alteya
Вы думали, что все похвалят родителей и ататашнут мальчика.
Пришла я и сказала, что у меня противоположное мнение, особенно с учётом того, что у родителей есть жизненный опыт.
Что на других надо уметь класть - и это очень полезный навык, тем более когда речь идёт не о важной вещи, а о "совместном отпуске" (дача еще тоже хорошо). Когда речь идёт об оценке, об учебе, о деле, а не о развлекухе, какая бы там ни была причина.
Вы пытаетесь мне доказать, что мое мнение неправильно и родители молодцы.
Нет.

Lira Sirin
В моё время оценка была адекватна знаниям. Не знаю, что сейчас.

Alteya
Если он предложил это сам - неплохо. Если ему прямо намекнули... ©

Altra Realta
Сейчас, да в принципе и всегда, у разных преподов можно получить за один и тот же ответ от 3 до 5. Знание - понятие растяжимое.

Altra Realta
Я думала рассказать необычную историю.
И послушать разные мнения.
И поспорить с теми, с кем я не согласна.
Что и произошло.
Из вас не очень хороший легиллимент. )) И стесняюсь спросить, а с чего вы взяли, что я считаю, что мальчика надо аттаташнить? По-моему, тут все повели себя правильно и здорово - и мальчик, и родители.
Дело - оно конечно да.
Но дела бывают разные. И отпуска - тоже. На мой взгляд, планы и деньги, которые не падают с неба, близких, но всё же других людей заслуживают того, чтобы на них обращали внимание не меньше, чем на некоторые дела.

Altra Realta
Я не настолько близко знаю эту семью. Просто знаю, что там люди адекватные и склонные договариваться.

\

Alteya
Мне плевать на мысли и слова, мне важны поступки и факты. А факт я вижу в решении исправить оценку - и не могу не одобрять.

Altra Realta
Факт прекрасен, кто же спорит.
Однако этот факт вы видите - а факт в обмене билетов и нарушении родителями планов почему-то видите как-то очень странно. Тоже факт, не поступок. Билеты поменяли.

пятерка-четверка, какая разница? Ещё бы был пятерочником круглым и тройку получил - было бы более менее понятно. Вспоминаю себя в школе - очень хорошо учился по истории, на 4-5 в основном. На первой парте сидел, руку тянул, все дела. Бывало, что получал тройки, но как-то понимал, что главное - это четвертная и годовая и важные семейные договоренности, особенно завязанные на деньгах, нарушать бы не стал даже из-за кола в журнале. Теперь вот не знаю, может со мной что-то было не так.

Alteya
Поменяли. А до нотариуса дойти бог лом не велел. Надо потерять больше денег!
Правильно, хули, не последний хуй без соли доедают.

Наблюдaтель
Ну как какая, вы странный.

Кто помнит лето 2010 и коллег с дачами? Тоже "семейные традиции", лол. Пробки и электрички по пятницам и воскресеньям.

Наблюдaтель
Ему важно доказать себе, что он может.
Altra Realta
До нотариуса они сегодня вот так внезапно дойти не могли. Отца тупо не отпустили бы с работы - там не та работа, чтоб сорваться, там надо только заранее. Увы. Не знаю, если б мальчик в аварию попал и в больницу - может быть, и отпустили бы. А это не тот случай, к сожалению. А мальчик сообщил о своём решении только ближе к полудню. А только маминой подписи не хватит, как понимаете.

Altra Realta
Ой, не напоминайте этот ад. Жуть такая.

Altra Realta, не спорю, разница есть - один бал, но по сути она не определяющая. Оценка все равно положительная, хотя конечно немного обидно, когда хотел 5, а получил 4, но не настолько же.

Наблюдaтель
А вы откуда знаете, обидно или нет?
Alteya
Ага, а народ перся на дачи, потому что "семья же".
Прям киношная мафея.

Altra Realta
Мы сидели, задраив окна и молясь на кондей. Я вообще не знаю, как это пережили те, у кого кондея не было. Он справлялся еле-еле, это было спасение.

Altra Realta
А с чего вы так наехали на родителей пацана? Как бы они ничего плохого ему не сделали. Хочет поменять оценку, так пусть меняет.

Redhaired Wench
Я уже объяснил это выше.

Altra Realta
Ну окей

Altra Realta, я по себе сужу. Не знаю, ему может и обидно, но мне это как-то странно.

Сдал он на свою пятёрку.))

Alteya
Молодец! Теперь можно и в Италию.

Молодец! Родители гордятся, наверно, и заслуженно, кмк. Италия на том же месте, где и всегда была, а деньги - как грится, "навоз - сегодня нет, а завтра - воз" :))))))
Пусть меня простят те, кто так не думает...

Alteya, ну и то хлеб.

Агнета Блоссом
Гордятся.)
Габитус
Ага.

Я считаю правильно что он хотя бы платит за это.
А то нормально так. С ним месяца за 2-3 все согласовали - так надо было прирастить Ж к стулу и учиться вовремя, а не в последний момент рожать что " ой хачу пятерку, пойду поною училке под праздники, авось поставит".
Вообще в принципе не понимаю всех этих исправлений и пересдач. Только если 2 в четверти дотягивать, теперь вроде за такое только учитель втык получает. А так 3 - положительная оценка. Отработал вовремя на 3 - держи, кушай не обляпайся. А уж с 4 на 5 переправлять - блажь. (Тоже училась 4-5, знаю как обидно когда пытался вытащить на 5, старался и не дотянул в итоге. Но хорошо яичко к Христову дню, а не вот все эти доделки в последний момент под праздники.)