финикийский_торговец
Ну прошлым школьного учителя вряд ли можно кого-то утопить, а бывший алкоголик вообще молодец, сам бросил!
А про женщину с судимостями, я так поняла, вообще все знали, то есть на битве это озвучивалось, или нет?

Само осуждение в голосе ничего не дает. (Или дает, возможно, люди становятся более внимательны и критичны?)

Кстати, перечитала пост, не могу не согласиться, что это юмористическое шоу, да и сами фигуранты действительно забавные и смешные. Вот уж кто тут делает шоу, так это они :)

финикийский_торговец

Посмотрела. Теперь мне уже интересно, каков масштаб проблемы. Насколько популярны передачи в России по сравнению с другими странами. Насколько сильная вера людей в паронормальное в России по сравнению с другими странами.

Очень жаль, что страдают не только сами люди по своей глупости (хорошо, если просто деньги потратили, а если здоровье испортили?), но и вообще мимопроходящие, как тот мужчина, которого оклеветали. Надеюсь, таких вот случаев больше покажут в предаче по 1 каналу. Чтобы было видно, что страдают не только сами участники, но и кто-то еще.

Если я не смотрел никаких битв экстрасенсов и прочего, мне будет интересно?

Гламурное Кисо
Мне кажется, никто из здесь присутствующих не смотрел, поэтому шанс есть.

Ithil , масштаб средний по больнице - сейчас в принципе по планете шагает эра шизотерики и оккультизма.
Больше, чем, например, в Швеции. Меньше, чем в США и Японии.
Хотя вот всяких приборов "диагностики" и "лекарств" у нас больше, чем в тех же США, ибо процедуры лицензирования непростительно устарели.

Lados
Ну мне интересно сравнение хотя бы с некоторыми странами мира по отдельности (а не среднее), хоть с США и странами Европы для начала, и по разным параметрам. Лучше, конечно, какой-то рейтинг стран по нескольким параметрам, например, опросы верят ли в колдунов, обращались ли к экстрасенсам, официальная статистика по "медецинским" приборам, какой процент населения смотрит подобные передачи и т.д. Где для каждого пункта свой рейтинг. Но такое вряд ли кто-то сделает, слишком уж специфично.

Ithil , ну вот по США, например: https://www.cbsnews.com/news/poll-most-believe-in-psychic-phenomena/
Метаисследования искать дольше, но в целом цифры обычно расходятся туда-сюда процентов на десять.
Что любопытно, отрицательная корреляция с религиозностью (больше практикующих верующих - меньше верят в шизотерику), истессна в Японии, Индии, Китае - обратная пропорция (такая вера потому что).
В той же Юж. Корее люди довольно чётко по религиозному признаку делятся (традиционщики верят, протестанты - нет).

Гламурное Кисо

Юмор там на мой взгляд задорный и понятный всем.
Lados

Как-то связано с ослабеванием традиционных религий и госиделогий?

финикийский_торговец , да, я уже писал: меньше практикующих христиан и мусульман (с евреями сложнее) - больше верит в шизотерику, более того, очень много верящих в шизотерику атеистов.
Ну и обратная пропорция там, где религия предполагает существование сглазов и тому подобного - в Китае, Японии, Индии и т.д.

неуподоблюсь

Lados
О, спасибо. Интересная обратная корреляция между верующими и верящими в потусторонее. Особенно учитывая, что научные исследования показывают, что среди верующих больше тех, кто и во всякую эзотерику, не относящуюся к религии, тоже верит. Возможно, это связано с тем, что процент тех, кто хочет во что-то верить остается таким же (в среднем по странам), но при этом нет уже того традиционного общества, где религия приходит от родителей и от окружения. Тут возникет закономерный вопрос, если это так (наверное нет, но кто знает), то почему люди выбирают шизотерику, а не религию, при том, что у религии институт развит лучше? Да и религий (и направлений) сейчас можно найти очень много на любой вкус.

Ха, предложение смешное, хотя правда.

Lados

Ну вы же понимаете сомнительность применения термина в таком случае?
Ithil

Она как правило обещает большего, прямо здесь и сейчас. Ещё и налет элитизма в случае более интеллектуальных магических практик.

финикийский_торговец

Не, формально всё верно. Человек не верит в Бога, но верит в магию. Хотя всё равно фраза получилась забавная :)


Как вообще магия может относиться к элитизму? Оо Не слышала. Хотя это не удивительно, мои познания в эзотерике довольно ограничены.

Ithil

ЧСВ магов зачастую заоблочно.

финикийский_торговец , да нет, термин применён строго по назначению: в Бога/богов человек не верит же. (Если что, я согласен, что необходим какой-то (нейтральный, а не самопоглаживающий, как "рационал") термин для людей, не верующих ни во что сверхъестественное - но его, увы, нет. См. "как атеист может верить в перерождение": легко, если при этом он не верит в Бога/богов.)

Ithil , легко же.
"Ты издранный посвящённый, сорок шестая раса, ребёнок-фуксия на фоне тупого стада" же.

А про верующих - я неслучайно уточнил про практиков, а не "верующих вообще" (вторые как раз извечная добыча всех подряд).

Ithil
https://katab.asia

Это для понимания интересов и мыслей части публики.

Плюс такое дело: религии, если иметь в виду "традиционные религии" (термин этот терпеть не могу по куче причин, но уж какой есть, тут как с многозначностью термина "атеизм") - они никогда не дают гарантий и ничего не обещают.
Это всегда "если ты присоединишься к нам и если мы правы в своих воззрениях, у тебя появится шанс". И да, одним присоединением ограничиться не выйдет, нужна какая-никакая деятельность, нужен определённый список вещей, от которых придётся отказаться/хотя бы постараться отказаться.

В отличие от религии, магические мировоззрения (которые могут некисло пересекаться с религиозными, и нет, я не буду сейчас расписывать всё это подробно, это безумно долго, просто примем сейчас, что "религиозное" и "магическое" мировоззрение в данном посте есть разные вещи и разные подходы к сверхъестественному, ок?), так вот, магические мировоззрения гораздо проще.

Чистые, простые как мычание товарно-денежные отношения. Никаких божьих воль, провидЕния и т.д.: чисто и просто do ut des (даю, чтобы ты дал). Если я сунул в зад кочергу десять раз, я имею право стребовать десять плюшек. Если я принёс в жертву сотню быков, я имею право стребовать благословение. Если я выучил колдунское заклинание, боги обязаны исполнить мою волю.

И это тупо проще. Удобнее как стиль жизни: не сплошная аскеза без гарантий, а 100% предоплата с гарантией выполнения услуг. На входе, на выходе-то там всё несколько иначе.

Lados
Касаясь массового явления - так.
Обращаясь к старой западной эзотерической "элите" - они были ближе к религии "традиционной". Непростых идей у них тоже было полно. Хотя попсовые лозунги телемы или магия хаоса конечно более привлекательны для желающих скорейшего результата.

https://fanfics.me/message350897
Вот этот пост как раз про это самое

финикийский_торговец , а магизм может быть и весьма сложным как философия (*внимательно смотрю в сторону тибетского буддизма*), там же критерий немного иной (почему магию вполне можно проверять и опровергать научным методом).
Есть (обещанное, естественно) гарантированная успешность и повторяемость при правильном выполнении определённых действий? Магизм. Нет гарантии, а иногда и собственно критерия (не)правильности действий? Религия.
Чудо воспроизвести нельзя по самому определению слова "чудо". Эффект магического действия - напротив, обязан быть воспроизводим.

финикийский_торговец
Прочитала манифест, а потом открыла наугад статью:

Красиво сказано, главное, что не на паре по мат анализу.



Вот уж не знала, что самомнение магов так далеко простирается :) А я думала, они скромные обманщики, несущие пафос в мир.

Lados
Ясно. Хотя как так? 100% предоплата, с гарантией, но на самом деле нет, потому что ничего не исполняется. Получается, что на словах с гарантией, а на деле - как жизнь сложится. Хотя человеческий разум - такая штука, что можно благополучно его обмануть (намеренно или нет) в случае, если ничего не получилось.
Но в целом заманчивость такой магии понятна.

Ithil

Всякие бывают. Есть и типы вроде брата Марсия из Касталии. Следящие за собой и облико морале организации. В противовес персонажам вроде Атона (Телемского).

Те что в трехсерийном юмористическом шоу - это не настоящие эзотерики, это шарлатаны. Я же имел ввиду занимающихся магической работой для себя, имеющих т.с. эзотерические убеждения. (малая часть которых на этом зарабатывает)

Ithil , на словах с гарантией, и ПОЭТОМУ если что-то не получается, а предоплата внесена, начинается бесконечный бег по кругу: а вдруг не полностью внёс, не в той валюте, не в нужный день, ну и в целом подумал о белой обезьяне, а велели же не думать.

Понятно, что чем выше в пищевой цепочке, тем меньше люди верят в свои якобы наличествующие возможности (исключения есть, типа той же Джуны, но мало). Но зачастую они начинали именно с этого, просто потом, поймав просветление, решили не забить на всё это говно, а навариться на идиотах.

А большинство свято верит, что есть у них и могучие силы, и издранность, и принадлежность к сорок шестой расе, и аура цвета бедра испуганной нимфы. А что результаты как-то не шибко... психосоматика и то, что магическим мышлением называют в психиатрии - они никуда не деваются.

Тут стоит всё же разделить - есть те кто занимается магической практикой (чаще для себя), есть же "экстрасенсы, гадалки, колдуны, парапсихологии и целители".

Передача освещает будни жадных до бабла вторых но почти никак - первых. Хотя и там есть комерциализирующие свою деятельность, но это избранные - рынок эзотеричекой литературы / магических лекций и курсов довольно мал.

финикийский_торговец , рынок лекций и курсов мал?
Да нет, цветёт и пахнет.
Ну и в принципе занимающиеся практикой тяготеют к образованию сект и секточек вокруг авторитетных гур, с непременными финансовыми пирамидами.

(Но я бы вообще эти два не разделял, ибо одно питает другое.)

Lados
В сравнении с тем что в передаче - мал. Т.е. из людей в магию верящих, но магами стать не стремящихся (только получить магические бонусы в обмен на бало) этого самого бабла высасывается заметно больше чем из желающих самим "закончить Хогвартц".

Lados

Ну я тогда еще и насосавшихся как клещи крови паразитов вроде РПЦ отделять от этого всего не буду если уж всё так объединять.
Тоже никакой пользы и тоже оказание маг. услуг за бабло. И тоже вера во всякую чушь вроде души или примордиальной духовнсоти, кхе.

финикийский_торговец , а, ну с этой т.з. да, невелик.
За исключением курсов тарологов, эти гребут бабло лопатой, и в основном таки с искренних шизотериков (которые деньги берут, но свято веруют, что не за так).

Кстати, если говорить о клоунах: https://vk.com/id303805316
Никто за несколько лет так и не понял однозначно, псих она или просто, эм... ну, вот такая.

(Не знаю, с чего вы так обиделись за практиков, хех. Вы будете спорить, что если бы их не было, как минимум интеллигентный сегмент общества не бегал бы по гадалкам?
Ну да ладно, не буду занудствовать о полной неправомерности сравнения - по чисто светским, научным меркам.)

Lados

некоторым еще нравится атрибутика и "вот это вот всё".

финикийский_торговец , тут не атрибутика, тут человек спорил как раз с уважаемыми практиками за право распространять... ну, вот это вот.

Lados

Тяжкий случай. Просто написал для не знающих всей кухни, что не вся шизотерика состоит из того, что в передаче.
Различия между церковными приходами и жадными до бабла колдуньями - в степени хищничества (попы благоразумнее, но имеют более долговременную стратегию доения населения) и в том какими именно сказками они кормят паству - излечением рака или спасением бессмертной души - второе ловче ибо проверить нельзя и потому сложнее привлечь за мошенничество.
Еще соотношение социального вреда / пользы государству в оболванивании населения различна - поэтому гос-во одним борется с другим - нет.

Вы дали ссылку на страницу вообще - поэтому сужу вообще. А про что где и как спорил - я не знаю.

Я ржал.
При третьей серии включилась волшебная реклама ТатНефть от Сафронова https://www.youtube.com/watch?v=jUCmD2lyLyg&feature=youtu.be

А дна таки нет:
"Разоблачение цирка - Школа экстрасенсов и Свами Даши
Михаил Лидин"
https://www.youtube.com/watch?v=yhHUD9Ka4ic