Хорошо бы, но сомневаюсь. Госканалы в том числе с шизотерики слишком много денег гребут.

Lados
Тут госканал (Россия 1) среди прочего борется с конкурентами.

финикийский_торговец , а, ну это святое, да((
Но неплохие саморазоблачения, согласен. "Пусть вешается" - очаровательно.

Lados
Там лица, антураж, собрания - просто всё прекрасно. Кадры сочные такие.

финикийский_торговец , хорошая журналистская работа, чо.
Побольше бы такого, а то халтура на халтуре в документальном секторе, даже РТ радует не часто.

"Православная ясновидящая"
"четко прослеживаться в хрустальном шаре"
"открытие астрального денежного канала" - открыла, ага, через банковские кредиты.

финикийский_торговец , меня больше сертификация молитвотерапевтов порадовала, которая идёт на основе неизвестных науке критериев.

Lados
Там всё прекрасно. Объясняющая суть этой сертификацию зато попала на ТВ.

Вторая часть часть со скелетом... давно так не смеялся.

"стеклянный стержень для бесконтактного массажа мозга"

финикийский_торговец , новый синоним к "ебать мозги"?..

Фиксирует наличие или отсутствие экстрасенсорных способностей.

Оно самое.

финикийский_торговец , вам русским языком сказано: "неизвестными науке методами".
Вот наука фиксировать отсутствие не умеет, а они - умеют!

финикийский_торговец , куда уж больше, это ж надо быть, наверное *с придыханием* целым продуктовым магазином заправлять!

"он мне дал лучевую кость Иисуса Христа"
https://youtu.be/Fuhw-8iFdVs?t=3909

финикийский_торговец , мне теперь интересно, как он объяснил, где её достал...

Lados
Что-то захотелось увидеть в каком-нибудь фанфике волшебную палочку с мощами какого-нибудь святого...

финикийский_торговец , вроде бы уже было где-то (или это были чисто обсуждения концепции, тоже вероятно). Нуачо, даже в принципе логично. Если в рукоять меча только ленивый какой-нибудь зуб святого Дженерика не вставлял, то почему и не в палочку, тоже ведь оружие...

Посвящение в экстрасенсы выглядело почти жутко. В плане, как вообще после этого можно верить во всю эту шнягу? Там же откровенное издевательство...

Lados
Так потому и захотелось, что это выглядело бы естественным своей эпохе мракобесием. Причём я не думаю, что маги в среднем умнее средних же магглов. Локонс вообще каноничный разводятел... Вообще тема богатая - торговля гримуарами по воскрешению мертвых итд...

Скорее нелепо, чем жутко. Но все всё понимают - но играю роль уже перед друг другом. тренируются, так сказать.

финикийский_торговец , судя по тому, что "посвящаемая" явно не в курсе всей процедуры и над ней довольно откровенно издеваются оба двое... хз, может, правда, это я просто представил себя на её месте, пузыри пускающим.

Lados
А-А... я понял о чём речь, я -то уже другую "серию" смотрю, перепутал. Ну там чистый развод.

финикийский_торговец , бох ты мой куриный, во второй серии ведьму Мимосралу показали! О_О
(Сорян, просто имел с ней некогда тёрки. Она, правда, тогда была ебанашкой районного масштаба, славной тем, что скупала и продавала под видом оригинала дорогих куколок, ну и по форумам сралась.)

Мир тесен.

мирулака-полукровка среди нас (ближе к концу третьей части)

финикийский_торговец , дык, у нас одно время целая школа для миралук-полукровок работала, пока этот рассадник шизоты наконец не прикрыли.

Lados
Однако выдержку они совсем не джедайскую проявляют.

Вспоминается классическое:
https://www.youtube.com/watch?v=BirWu1PrSDc

Не совсем в тему, но:

финикийский_торговец , хороший анекдот, да.
(Но Генон - это боль, особенно когда открываешь вроде бы приличную книгу, а оттуда главе так на третьей как выскочит "примордиальная традиция", да как выпрыгнет, да как полетят клочки логики по закоулочкам...)

Меня вынесло на даме с лапшой, которая описывала снимавшего ее оператора и даже не подозревала об этом, лол, ну и, конечно, дырявый носок — это шедевр, оператор ещё так крупным планом снял, подлец. :D

angryberry , а одноногий инвалид с плоскостопием вам как?
*хотя, конечно, скорее всего более-менее приличные результаты (в рамках случайного разброса) таки были, но не шли в монтаж - нигде не попасть в точку не менее невероятно, чем везде попасть.
**но чтение ауры батона колбасы у Водовозова они так и не переплюнули)

Lados
Ой, да там всё гениально, я перечислила лишь те на которых реально в голос засмеялась. А вот действительно, уж от кого не ждешь таких фильмов, так это от федеральных каналов, а тут такое здравомыслие. Падазрительна... (с)

angryberry , ну, Водовозов на первом, что ли, канале бывал.
Но он чисто по медицинским мошенникам.

angryberry

У того некроманта? Блин, были бы там действительно талантливые и умелые актеры, но как на подбор - унылые персонажи. Но именно что на подбор - явно же таких и подбирали.

Еще и время трансляции подобрали - когда много у ящика. Видать есть какой-то заказ на это.
Lados

Правые же с ней иногда носятся?

Это ясно, но если рассматривать это как юмористическую передачу, то всё нормально.

Lados
Не смотрела, но, подозреваю, масштаб этих действий различен: одно дело прийти на телеканал и что-то рассказать, но совсем другое — сделать три фильма с пруфами, потратив на это пару лет и кучу денег. В любом случае и то, и другое заслуживает внимания и уважения.

финикийский_торговец
Да, он самый. Ну да, заказ. Это как раз и подозрительно.

Хотят тот дедок под конец на автомобиле - приятный такой мошенник. И отмазывается с некоторой самоиронией.

финикийский_торговец , кто с ней только не носится, и у всех она разная, в чём, собственно, и прелесть концепции: верти как хочешь, лишь бы условно попадать в очертания.
Мне, истессна, она у исламских, необуддистских и неоиндуистских авторов чаще всего попадалась, и всегда стремительно, что тот домкрат, падая на голову.

angryberry , так там тоже целевые фильмы были, примерно по часу.
Так что заказ сформировался, полагаю, не вчера.

Lados
Видать кто-то понимает, что экономнее вести профилактику таких заблуждений чем вбухивать деньги в ту же медицину пытаясь лечить сторонников традиционной медицины когда уже поздно [надеется на наличие здравого смысла у чиновников]

финикийский_торговец , ну в принципе да.
Плюс это огромные деньги, которые утекают в никуда вместо того, чтобы течь в государственную медицину, государственные аптеки и т.д.
И плюс опять же, я в принципе верю, что как минимум некоторые даже среди чиновников испытывают моральное неудобство перед фактом, что основной мишенью жулья являются старики и родители малых детей.

Вторую серию посмотрела. Актер этот Марат Башаров (видмо, главный на битве экстасенсов) что-то как-то завирается, сам себе противоречит и оправдывается, активно используя ошибки мышления. Складывается ощущение, что он либо в тот момент в стрессе серьезном, либо немного (или много) сумасшедший.

А еще любопытно, что экстасенсы и редакторы (не этой передачи, а экстрасенсорных) раскрывают секреты передач, в которых участвовали. Им за это ничего не будет? Скорее всего, они подписали бумажку какую-то о неразглашении (я не в курсе, но подозреваю, что именно так).

Только не поняла, зачем они озвучивают прошлое экстасенсов с ноткой осуждения и иронии в голосе. Даже если экстасенсы это всё заслуживают, зачем так делать? Чтобы людей лучше проняло?

Забавное:

1. На кастинг приходят приколисты :)

2. Человек якобы лечит людей (целитель):
- Сколько у человека ребер?
- Можно я не буду отвечать на этот вопрос?
- Сколько в сердце клапанов?
- Я же не хирург.

Женщина милая, даже злиться на нее сложно :)

3. Опять целители:
- Грыжа. Не межпозвоночная.
- Какая еще в спине может быть грыжа?
- *О_О*

Вот это даже было смешно :) Ну ходь бы слегка анатомию изучили, да болезней побольше узнали. Ну ё-моё!
Хотя, кажется мне, это были самые перловые ситуации, остальное поприличноее и просто не пошло в выпуск.

4. У кастрюль хорошая аура. Устойчивая!
(Тут вспоминается эксперимент Водовозова с мертвым лососем)

АПД. Если смотреть, как люди серьезно говорят, какие они крутые экстрасенсы, и представлять, что они просто прикалываются, становится как-то веселее и отраднее.

Ithil , "милая" нехирург это кстати та самая Мимосрала, которая мне сделать на смерть за что-то обещала, но упс.

А Башаров просто вертится, как уж на сковородке: ему ж нельзя ни с фактами ничего сделать, только слушать - ни признать эти факты фактами, потому что нахрен пошлют.

А что до прошлого - ну, когда алкоголик и/или наркоман обещает исцелить от всего, включая алкоголизм и наркоманию, охота спросить, что ж они себя-то не исцелят.

(А Джуну мне всегда было жаль. Может, и была мошенницей, но с какого-то момента уже просто психически больная одинокая женщина...)

Lados
Ну вот, Мимосрала не милая, ввела в заблуждение меня...

Нельзя, но можно ведь просто не отвечать!
Баширов еще своим поступком с обманом и миллионом долларов что ли гордится, по крайней мере рассказывает с гордостью. Чет от него мне больше всего грустно.

Не, я не про само прошлое говорю, а про нотку осуждения. То есть пусть рассказывают про то, чем раньше занимался (это всегда полезно и интересно), но без этого вот всего. Сложно, понимаю, но лично мне больше нравится, когда показывают факты и выводы, а не свое отношение именно вот в таких передачах.

Ithil , ну, тут очень авторская передача, как и в целом всегда у Соболева - т.е. то, что зритель дофига получает авторской позиции, заложено изначально.
(Ну и кмк говорить про распространение наркотиков или продажу палёнки без осуждения сложновато.)

Lados, про такой формат понимаю. Но по душе мне в таких вот разоблачениях именно безэмоциональная (хотя бы в некоторых местах) вереница фактов и выводов. Авторское мне больше интересно в сфере рецензий и просто мнений.

Сложно, но я верю в пофессионализм журналистов :) к тому же там были и просто нормальные люди, типа того же школьного учителя. Вот на его примере, как это слышится: был простым, ничем не выдающимся, заурядным (то есть чуть ли не неудачником) школьным учителем, а тут начал обманывать людей, разбогател и стал звездой.

Хотя это, конечно, просто придирка (и возможно какая-то вкусовщина с моей стороны), надеюсь, передача не станет хуже и будет дальше на таком же уровне (а может быть, и лучше) делать свое дело. И вообще, надеюсь, что это поможет в борьбе с мракобесием.

Ithil

Так заказ же. Топить, так топить.

https://www.youtube.com/watch?v=xWPr4KYFaMU
Кстати тоже топит этих самых. Но это старее и не на госканале.

финикийский_торговец
Ну прошлым школьного учителя вряд ли можно кого-то утопить, а бывший алкоголик вообще молодец, сам бросил!
А про женщину с судимостями, я так поняла, вообще все знали, то есть на битве это озвучивалось, или нет?

Само осуждение в голосе ничего не дает. (Или дает, возможно, люди становятся более внимательны и критичны?)

Кстати, перечитала пост, не могу не согласиться, что это юмористическое шоу, да и сами фигуранты действительно забавные и смешные. Вот уж кто тут делает шоу, так это они :)

финикийский_торговец

Посмотрела. Теперь мне уже интересно, каков масштаб проблемы. Насколько популярны передачи в России по сравнению с другими странами. Насколько сильная вера людей в паронормальное в России по сравнению с другими странами.

Очень жаль, что страдают не только сами люди по своей глупости (хорошо, если просто деньги потратили, а если здоровье испортили?), но и вообще мимопроходящие, как тот мужчина, которого оклеветали. Надеюсь, таких вот случаев больше покажут в предаче по 1 каналу. Чтобы было видно, что страдают не только сами участники, но и кто-то еще.

Если я не смотрел никаких битв экстрасенсов и прочего, мне будет интересно?

Гламурное Кисо
Мне кажется, никто из здесь присутствующих не смотрел, поэтому шанс есть.

Ithil , масштаб средний по больнице - сейчас в принципе по планете шагает эра шизотерики и оккультизма.
Больше, чем, например, в Швеции. Меньше, чем в США и Японии.
Хотя вот всяких приборов "диагностики" и "лекарств" у нас больше, чем в тех же США, ибо процедуры лицензирования непростительно устарели.

Lados
Ну мне интересно сравнение хотя бы с некоторыми странами мира по отдельности (а не среднее), хоть с США и странами Европы для начала, и по разным параметрам. Лучше, конечно, какой-то рейтинг стран по нескольким параметрам, например, опросы верят ли в колдунов, обращались ли к экстрасенсам, официальная статистика по "медецинским" приборам, какой процент населения смотрит подобные передачи и т.д. Где для каждого пункта свой рейтинг. Но такое вряд ли кто-то сделает, слишком уж специфично.

Ithil , ну вот по США, например: https://www.cbsnews.com/news/poll-most-believe-in-psychic-phenomena/
Метаисследования искать дольше, но в целом цифры обычно расходятся туда-сюда процентов на десять.
Что любопытно, отрицательная корреляция с религиозностью (больше практикующих верующих - меньше верят в шизотерику), истессна в Японии, Индии, Китае - обратная пропорция (такая вера потому что).
В той же Юж. Корее люди довольно чётко по религиозному признаку делятся (традиционщики верят, протестанты - нет).

Гламурное Кисо

Юмор там на мой взгляд задорный и понятный всем.
Lados

Как-то связано с ослабеванием традиционных религий и госиделогий?

финикийский_торговец , да, я уже писал: меньше практикующих христиан и мусульман (с евреями сложнее) - больше верит в шизотерику, более того, очень много верящих в шизотерику атеистов.
Ну и обратная пропорция там, где религия предполагает существование сглазов и тому подобного - в Китае, Японии, Индии и т.д.

неуподоблюсь

Lados
О, спасибо. Интересная обратная корреляция между верующими и верящими в потусторонее. Особенно учитывая, что научные исследования показывают, что среди верующих больше тех, кто и во всякую эзотерику, не относящуюся к религии, тоже верит. Возможно, это связано с тем, что процент тех, кто хочет во что-то верить остается таким же (в среднем по странам), но при этом нет уже того традиционного общества, где религия приходит от родителей и от окружения. Тут возникет закономерный вопрос, если это так (наверное нет, но кто знает), то почему люди выбирают шизотерику, а не религию, при том, что у религии институт развит лучше? Да и религий (и направлений) сейчас можно найти очень много на любой вкус.

Ха, предложение смешное, хотя правда.

Lados

Ну вы же понимаете сомнительность применения термина в таком случае?
Ithil

Она как правило обещает большего, прямо здесь и сейчас. Ещё и налет элитизма в случае более интеллектуальных магических практик.

финикийский_торговец

Не, формально всё верно. Человек не верит в Бога, но верит в магию. Хотя всё равно фраза получилась забавная :)


Как вообще магия может относиться к элитизму? Оо Не слышала. Хотя это не удивительно, мои познания в эзотерике довольно ограничены.

Ithil

ЧСВ магов зачастую заоблочно.

финикийский_торговец , да нет, термин применён строго по назначению: в Бога/богов человек не верит же. (Если что, я согласен, что необходим какой-то (нейтральный, а не самопоглаживающий, как "рационал") термин для людей, не верующих ни во что сверхъестественное - но его, увы, нет. См. "как атеист может верить в перерождение": легко, если при этом он не верит в Бога/богов.)

Ithil , легко же.
"Ты издранный посвящённый, сорок шестая раса, ребёнок-фуксия на фоне тупого стада" же.

А про верующих - я неслучайно уточнил про практиков, а не "верующих вообще" (вторые как раз извечная добыча всех подряд).

Ithil
https://katab.asia

Это для понимания интересов и мыслей части публики.

Плюс такое дело: религии, если иметь в виду "традиционные религии" (термин этот терпеть не могу по куче причин, но уж какой есть, тут как с многозначностью термина "атеизм") - они никогда не дают гарантий и ничего не обещают.
Это всегда "если ты присоединишься к нам и если мы правы в своих воззрениях, у тебя появится шанс". И да, одним присоединением ограничиться не выйдет, нужна какая-никакая деятельность, нужен определённый список вещей, от которых придётся отказаться/хотя бы постараться отказаться.

В отличие от религии, магические мировоззрения (которые могут некисло пересекаться с религиозными, и нет, я не буду сейчас расписывать всё это подробно, это безумно долго, просто примем сейчас, что "религиозное" и "магическое" мировоззрение в данном посте есть разные вещи и разные подходы к сверхъестественному, ок?), так вот, магические мировоззрения гораздо проще.

Чистые, простые как мычание товарно-денежные отношения. Никаких божьих воль, провидЕния и т.д.: чисто и просто do ut des (даю, чтобы ты дал). Если я сунул в зад кочергу десять раз, я имею право стребовать десять плюшек. Если я принёс в жертву сотню быков, я имею право стребовать благословение. Если я выучил колдунское заклинание, боги обязаны исполнить мою волю.

И это тупо проще. Удобнее как стиль жизни: не сплошная аскеза без гарантий, а 100% предоплата с гарантией выполнения услуг. На входе, на выходе-то там всё несколько иначе.

Lados
Касаясь массового явления - так.
Обращаясь к старой западной эзотерической "элите" - они были ближе к религии "традиционной". Непростых идей у них тоже было полно. Хотя попсовые лозунги телемы или магия хаоса конечно более привлекательны для желающих скорейшего результата.

https://fanfics.me/message350897
Вот этот пост как раз про это самое

финикийский_торговец , а магизм может быть и весьма сложным как философия (*внимательно смотрю в сторону тибетского буддизма*), там же критерий немного иной (почему магию вполне можно проверять и опровергать научным методом).
Есть (обещанное, естественно) гарантированная успешность и повторяемость при правильном выполнении определённых действий? Магизм. Нет гарантии, а иногда и собственно критерия (не)правильности действий? Религия.
Чудо воспроизвести нельзя по самому определению слова "чудо". Эффект магического действия - напротив, обязан быть воспроизводим.

финикийский_торговец
Прочитала манифест, а потом открыла наугад статью:

Красиво сказано, главное, что не на паре по мат анализу.



Вот уж не знала, что самомнение магов так далеко простирается :) А я думала, они скромные обманщики, несущие пафос в мир.

Lados
Ясно. Хотя как так? 100% предоплата, с гарантией, но на самом деле нет, потому что ничего не исполняется. Получается, что на словах с гарантией, а на деле - как жизнь сложится. Хотя человеческий разум - такая штука, что можно благополучно его обмануть (намеренно или нет) в случае, если ничего не получилось.
Но в целом заманчивость такой магии понятна.

Ithil

Всякие бывают. Есть и типы вроде брата Марсия из Касталии. Следящие за собой и облико морале организации. В противовес персонажам вроде Атона (Телемского).

Те что в трехсерийном юмористическом шоу - это не настоящие эзотерики, это шарлатаны. Я же имел ввиду занимающихся магической работой для себя, имеющих т.с. эзотерические убеждения. (малая часть которых на этом зарабатывает)

Ithil , на словах с гарантией, и ПОЭТОМУ если что-то не получается, а предоплата внесена, начинается бесконечный бег по кругу: а вдруг не полностью внёс, не в той валюте, не в нужный день, ну и в целом подумал о белой обезьяне, а велели же не думать.

Понятно, что чем выше в пищевой цепочке, тем меньше люди верят в свои якобы наличествующие возможности (исключения есть, типа той же Джуны, но мало). Но зачастую они начинали именно с этого, просто потом, поймав просветление, решили не забить на всё это говно, а навариться на идиотах.

А большинство свято верит, что есть у них и могучие силы, и издранность, и принадлежность к сорок шестой расе, и аура цвета бедра испуганной нимфы. А что результаты как-то не шибко... психосоматика и то, что магическим мышлением называют в психиатрии - они никуда не деваются.

Тут стоит всё же разделить - есть те кто занимается магической практикой (чаще для себя), есть же "экстрасенсы, гадалки, колдуны, парапсихологии и целители".

Передача освещает будни жадных до бабла вторых но почти никак - первых. Хотя и там есть комерциализирующие свою деятельность, но это избранные - рынок эзотеричекой литературы / магических лекций и курсов довольно мал.

финикийский_торговец , рынок лекций и курсов мал?
Да нет, цветёт и пахнет.
Ну и в принципе занимающиеся практикой тяготеют к образованию сект и секточек вокруг авторитетных гур, с непременными финансовыми пирамидами.

(Но я бы вообще эти два не разделял, ибо одно питает другое.)

Lados
В сравнении с тем что в передаче - мал. Т.е. из людей в магию верящих, но магами стать не стремящихся (только получить магические бонусы в обмен на бало) этого самого бабла высасывается заметно больше чем из желающих самим "закончить Хогвартц".

Lados

Ну я тогда еще и насосавшихся как клещи крови паразитов вроде РПЦ отделять от этого всего не буду если уж всё так объединять.
Тоже никакой пользы и тоже оказание маг. услуг за бабло. И тоже вера во всякую чушь вроде души или примордиальной духовнсоти, кхе.

финикийский_торговец , а, ну с этой т.з. да, невелик.
За исключением курсов тарологов, эти гребут бабло лопатой, и в основном таки с искренних шизотериков (которые деньги берут, но свято веруют, что не за так).

Кстати, если говорить о клоунах: https://vk.com/id303805316
Никто за несколько лет так и не понял однозначно, псих она или просто, эм... ну, вот такая.

(Не знаю, с чего вы так обиделись за практиков, хех. Вы будете спорить, что если бы их не было, как минимум интеллигентный сегмент общества не бегал бы по гадалкам?
Ну да ладно, не буду занудствовать о полной неправомерности сравнения - по чисто светским, научным меркам.)

Lados

некоторым еще нравится атрибутика и "вот это вот всё".

финикийский_торговец , тут не атрибутика, тут человек спорил как раз с уважаемыми практиками за право распространять... ну, вот это вот.

Lados

Тяжкий случай. Просто написал для не знающих всей кухни, что не вся шизотерика состоит из того, что в передаче.
Различия между церковными приходами и жадными до бабла колдуньями - в степени хищничества (попы благоразумнее, но имеют более долговременную стратегию доения населения) и в том какими именно сказками они кормят паству - излечением рака или спасением бессмертной души - второе ловче ибо проверить нельзя и потому сложнее привлечь за мошенничество.
Еще соотношение социального вреда / пользы государству в оболванивании населения различна - поэтому гос-во одним борется с другим - нет.

Вы дали ссылку на страницу вообще - поэтому сужу вообще. А про что где и как спорил - я не знаю.

Я ржал.
При третьей серии включилась волшебная реклама ТатНефть от Сафронова https://www.youtube.com/watch?v=jUCmD2lyLyg&feature=youtu.be

А дна таки нет:
"Разоблачение цирка - Школа экстрасенсов и Свами Даши
Михаил Лидин"
https://www.youtube.com/watch?v=yhHUD9Ka4ic