Jas Tina
Что? О_о

- не там читают(если скачаное к себе в читалку, то почему нет?)

- читают молча,
- не лайкают,
- не там добавляют в коллекции,(вот это все вы можете делать, к этому претензий нет)

Понимаете? Нет? Я размещаю текст, читатель может не лайкать, не комментировать, или делать это в негативном ключе.
а) нелестные отзывы, за которые можно одним нажатие кнопки угодить в ЧС автора,
в) пишут отзывы, которые по желанию левой пятки автора можно удалить одним нажатием кнопки,

Я выкладываюсь и на фанфиксе, в теле самого сайта, а не на безспросуберущем фвф, где это делать нельзя, на фикбуке, я пишу о благосклонном отношении к критике, укажите все недостатки моих работ.

Вы видите только то,что вам удобно. Не надо приходить с поклоном, господи, вы действительно не понимаете, что вам говорят уже который день.

Irsana
Я вас не читаю. Ни здесь, ни на фикбуке. Так что идите с миром.
поросенок М
И вас тоже не читаю.

Jas Tina
нет таких фейспалмов
вы безнадежны. Умоляю, сидите на фвф, на фикбуке вы и ваше альтернативное... всё не нужны.

Irsana
Желаю удачи в вашей персональной песочнице)

мне фвф нужен, чтобы делать коллекции, т.е. собрать в одном месте фички, различающиеся по некоторым признакам. и таких читателей хватает. вываливать эти огромные списки со своими заметками в местный бложик? сомнительное развлечение. меня устраивает запрет на скачивание и без разницы, откуда я возьму текст, всё равно читаю в читалке. но вот если у меня отнимут возможность каталога, я очень расстроюсь.

Maiolika
каталог как раз хорошая функция. И вообще бы на сайте вывести отдельное место для таких вот ссылок-карточек. Для рек-листа.

natoth
1. чем рек-лист отличается от публичной коллекции? или от ленты рек в моем профиле?

2. если у фиков не будет единой индексации фанфикса, как сможет существовать единый каталог?

3. как без индексации можно объединить все реки и упоминания текста в блогах, чтоб их прицепить к фику?

InCome
В каталоге только шапки. С ссылками на тексты, а не сами тексты. Все метки и прочее, можно цеплять к шапке.

natoth
И зачем снова всё это разводить? Все всё поняли и остались при своем мнении. На Фвф остались только ссылки, райтеры танцуют. Уберут фвф совсем, уже тоже без разницы.
Я практически с плакатом на лбу *Вор и неадекват*, ну и пофиг.

поросенок М
Вполне соглашаюсь с вами, что размещать полный текст, если автор это запретил, не стоит.
Не могу согласиться, что "авторам фвф не дает ничего", потому что он даёт рекламу.

natoth ?

Mурзилка
тут уже не столько про фвф, сколько про коллекции и списки.

Но я считаю позицию "ачотакова, это тырнет, хачу и беру!" неадекватной, да.

Реклама это конечно хорошо, но когда авторы знают об этом.

natoth

ссылки-карточки = фвф
рек-лист = коллекции и ленты рек (личные в профиле и общая)

И да, для того, чтобы всеми нами любимые каталоги, реки, упоминания в блогах в принципе могли работать, нужно, чтобы "любая ссылка на фик автоматически его отправляла в фвф" (вас цитирую, если что).

InCome
Зачем?
Авторы не хотят внимания с других ресуров. Решили их уважить. Думаю, даже реки стоит отменить, пока не поднялись новые срачи о плохих реках.
А если вспомнить о набегах ботов недавних, то тем более.
А выступаю за отмену возможности писать Рекомендации через фвф!

Mурзилка
И похерить самую суть сервиса? Да о десятках текстов я узнала только благодаря рекам и блогам.

InCome
Похерить суть сервиса уже и так хотят куча народа с других ресурсов. Им не интересны рекомендации

InCome


Нет, не нужно. Я за то, чтобы отправление текста с другого ресурса в фвф было полностью осознанным и вручную. Вот захотел человек отправить текст туда, и открыл нужное окно и ввел.

Ссылка на фик в бложике - это немного не то.

Но сейчас это неважно уже, потому что фвф стал именно ссылкой, а не текстом, который открыл (без перехода) и читаешь.

natoth

Пусть пишет жалобу на имя Барбары Стрейзанд, бгг.

//Основную пользу от фвф ВПС видел и видит именно в возможности скачать удаляшки вне зависимости от приступов ПМС у авторов, и даже делиться ссылками на них с третьими лицами. И если кто-то думает, что повреждение фвф спасет его от того же archive.li - ну лол.

Лично я считал ФВФ очень полезным ресурсом, нисколько не ущемляющим авторов. Так как имя автора и все такое, что указывает на автора в файлах сохранялись.
И да, была возможность любой критики произведения, даже нелицеприятной, обмен мнениями с другими читателями, которые, на минутку, тоже потратили время своей жизни на чтение произведений.
На фикбуке автор может удалить любой коммент, да и делать что угодно с читателем. Как обмениваться читателям мыслями о произведении, если автор чуть что стирает их комментарии?
Ну а смотреть, сколько раз кто-то заходил на твои фанфики - занятие еще то... Как автор я был рад еще одной площадке, откуда распространяются мои работы.
В конце - концов, это мое хобби и я не беру денег за свои вещи, так пусть они распространяются свободно, лишь бы авторство сохранялось. Главное, чтобы меня узнали, а там, глядишь, и на мою страничку зайдут и подпишутся в ожидании проды или новинок.
Написанный и выложенный в сеть роман или рассказ уже как стреляный патрон, дымящая вонючим дымком гильза катится по земле, а пуля уже улетела куда-то туда. Ну так и что плакать об этой гильзе? Какая разница, как и куда она покатилась, если тебе не сдавать ее, конечно?
Авторы, стонущие о ФвФ, который, якобы, чего-то там нарушает в их правах мне просто смешны. Вы - как дети, дети, не познавшие невзгод, самое большое горе которых - это отсутствия смузи в любимой кафешке.
Вы раздуваете из мухи слона, вы носитесь со своими фанфиками, как дурни с писаными торбами, раздуваетесь от собственной значимости и величия.
Порушили отличный читательский сервис; тактически вы добились желаемого, но стратегически вы назло отморозили свои же уши.
Я понимал бы, если бы вы свою писанину собирались монетезировать... Но если же нет, то все это не стоило ваших слюней, которыми вы забрызгали форумы и блоги, доказывая, как ФВФ ущемил и обесчестил ваше ЧСВ.

Берите мои тексты, выкладывайте их на любых ресурсах, распространяйте и рекламируйте, я буду только рад. Не забывайте только сохранять их авторство и указывать, где я обитаю, дабы любой читатель, заинтересовавшийся моими работами, мог ко мне постучаться.
Выполняйте работу, которую выполнять мне лень.

"...Лишь бы авторство сохранялось. Главное, чтобы меня узнали, а там, глядишь, и на мою страничку зайдут и подпишутся в ожидании проды или новинок".
Сто раз так делала.

"Порушили отличный читательский сервис, тактически вы добились желаемого, но стратегически вы назло отморозили свои же уши".
+++

Читатели - не плохие. И мне от них надо только одно: чтобы меня уважали. А приходить ко мне читать с таким фырканием через губу не надо, я не умру без этого прочтения...

Я не очень понимаю выкидыши сознания в стиле "вы плохие, вас читать не буду". Мне как автору тупо все равно на молчачитающих просто потому, что я их не вижу и не знаю, они как тот суслик - он есть, но мы его не видим. Ну и пусть он где-то там есть, а если его вдруг не станет - я не замечу.

Если потребитель потребляет - его право, если он бросит потреблять - с какого перепугу для меня это наказание? Да мне пофиг, что он там молча жевал в свое удовольствие. Перестал жевать - ради бога. Меня это не касается. Меня касается только то, что наш оридж, который мы с соавтором сознательно и обдуманно, по своим внутренним соображениям, положили ТОЛЬКО на АО3, останется только там. Скачивайте оттуда, читайте там - или не скачивайте и не читайте, мне от подобной "аудитории" вообще ничего не надо, ни лайков, ни отзывов, тоже мне, сокровище, - но я сама в данном случае исключительно против выкладки моего ориджа на рф-ресурсе. ВСЕ.
И это я. А другие авторы против по другим причинам. И не только про ориджи - авторские права авторскими правами, но фикрайтеры, по крайней мере, не выкладывают тексты канонов в пиратских библиотеках, этим занимаются другие люди. А написанный автором текст - это его текст. А не автора канона и тем более не читателя.

Проблема в том, что авторы тут почему-то воспринимаются чем-то (именно "чем-то”) не имеющим никаких прав. Вместо благодарности за созданные работы и элементарного уважения - "Скажите спасибо, что вас читают". Вы знаете, меня и так читают. И говорят спасибо МНЕ. Или ничего не говорят. И это нормально. Но в лицо автору хамски нагло говорить, что он не имеет права на плоды своего труда - это днище, которое на моей памяти давно так массово не пробивали, как на этом ресурсе.

Fluxius Secundus


Вот это я называю отсутствием банальной этики.

Есть то, что делает читатель для себя (скачивает файл и читает себе в оффлайне) - это нормально.
НО! Фвф - это (особенно раньше, когда еще и текст открывался/скачивался) ссылка стабильная публичная на другом ресурсе, о котором автор чаще всего не знает вообще.
Разница есть.

НО! Повторюсь, сейчас стало окнорм, потому что за полным текстом надо идти на сайт, где сам автор сидит.

Allora73
два раза прочел и никакого вывода, кроме того, что вы несете какой-то иашечный бред, извините, не сделал.
Если вы хотите контролировать свое произведение, то храните его на дискетах, заархивированное раром с паролем и разрезанное на куски по 740 кб. Причем, в разных сейфах.

Джин Би


Это уже обесценивание работы автора. Авторы все-таки разные. Кто-то написал и выбросил. Его не парит. Для кого-то его кривые фички - любимые детки-инвалиды. И он за них переживает. Всех под одну гребенку равнять не стоит.
Именно поэтому сервисы аля фвф должны спрашивать разрешения на публикацию. Один вопрос решит многие проблемы.

Или существовать в виде карточек, как сейчас.

Джин Би
ваше мнение мне тупо неинтересно.

Авторы: нет, не смейте выкладывать мои великие творенья без моего ведома, воры! Вы крадёте мой ФИДБЭК и читателей!
Читатели: мы хотим читать так, как нам удобно, мы ж не виноваты, что у вас предрассудки к ресурсам.
Авторы: ну и валите, убогие, видали мы в гробу ваш фидбэк!

Ч— Не буду вас читать!
А— Не читай.
Ч— Вы слышите? Не буду читать ваше говно!
А— Да не читай на здоровье.
Ч— Не буду, и не уговаривайте! Но не смейте у меня отбирать ваши фанфики! Что же я буду читать тогда? (С) Инсайд. Забавно мысли сходятся)

Maiolika
там выше, или в другом треде, мне так и не ответили
если тексты с фикбука говно, недостойное публикации на фанфиксе, то почему фанфикс их тащит, а читатели хотят этим говном обмазываться, еще и с удобством? Объясните, я отчаялась понять.

Irsana
И зачем нужны цензоры если на фанфик всё и так попадает.

Ченко
Читатели не говорят, что не будут читать.
Невозможно ничего сказать тому, о существовании которого не знаешь. ФВФ давал возможность узнать автора. Добавить его работу в коллекцию. Написать рекомендацию на работы автора, участвовать в дискуссии под этой работой в комментариях.
Автору бы радоваться, но нет.
Ладно, мне лично плевать на это все. Честно, плевать, меня интересует вся эта ситуация больше с антропологической точки зрения изучения человечьего стада.

Джин Би

Но снижал мотивацию сходить порыться в работах на фикбуке оттягивая от него аудиторию. И опять плюс на минус.

Кстати на чужих работах поднимался отчасти и сам по себе фанфикс.

финикийский_торговец
Это теория. А вот выше указывали, что с фвф как раз приходили к авторам на ресурсы.
Впрочем, не спорю, что пень об сову, что совой об пень... Авторов читали же. Чего же еще им, собакам, надо?

Джин Би

А также не приходили.

финикийский_торговец, тут важно целеполагание. Если цель - чтобы твои работы читали, то фвф нужный инструмент. Если принципиально важно просто заманить еще одного читателя к себе на страничку - то конкурент.

финикийский_торговец
Не приходили те, кто и так бы не пришел. Приходили те, кто иначе бы не пришел. Хмм.

Джин Би
А спорить о целеполагании и ценностях - занятие бесперспективное. Как и о том что правильнее копирайт/копилефт.

Но можно точно сказать что ФвФ на премодерируемом фанфиксе - попытка усидеть на всех стульях разом.

InCome

Тут спорно.

Allora73
Автор имеет право на имя, право доводить до общего сведения, и тд. Права указывать читателю, куда доносить (и доносить ли вообще) фидбек он не имеет. Это именно право читателя: похвалить, промолчать, смешать с говном. У автора, у себя в блоге, на третьей площадке - это все в воле читателя.
natoth
Этика говорит о том, что делать с переданным конфиденциально. Моральной обязанности удерживаться от распространения публично опубликованного (и тем более не самого произведения, но и ссылки на него!) не только нет, но и быть не может. Некоторым исключением является коммерческие произведения, но и в их случае оправданием ограничения служит исключительно недополученная коммерческая выгода: то есть речь идет не о фундаментальном праве, а о введенном ад хок костыле.

Fluxius Secundus
Люди как я заметил ценят недополученный фидбек зачастую не менее болезненно чем недополученную выгоду.

А еще есть гугловыдача где ФвФ в топах. Который вообще-то на фанфиксе.

финикийский_торговец
А откуда бы они пришли, не знаючи про этот текст?

Ченко
Тексты конкретно сидящих на Холиварке с Инсайдом действительно, скорее всего, лично мне и с доплатой не нужны. Но кроме лично сидящих на фикбуке и AO3 немало других авторов, в том числе интересующих меня _и_ склонных к удализму.

InCome

С фикбука же - там было бы больше читателей если бы не ФвФ. Или вынужденные на фикбуке же читать.

Джин Би
«Невозможно ничего сказать тому, о существовании которого не знаешь»
Ну вот вы и сказали - многие читатели думали, что фвф - исходный ресурс, на котором автор выложился, и не считали нужным куда-то там ходить. Без самих текстов (а убраны фики ещё только с двух ресурсов!), фвф стал действительно полезным каталогом - найди себе ссылку да читай сколько угодно, никто ничего не запрещает, составляйте коллекции, ставьте метки и что там есть ещё. И авторы сыты, и читательские интересы целы. Разве ж это плохо?
Офф: пассаж про стадо, конечно, шедеврален.

финикийский_торговец
Я беру ситуацию, когда текста нет в сервисе фвф как такового: соответственно, здесь у него нет рек. И сотни людей, которые здесь пользуются рекомендациями, об этом тексте не узнают (по крайней мере, шанс будет в разы меньше).
Нет текста в фвф - с этого ресурса туда не идет никто.
Есть текст в фвф - часть читателей припадает здесь, часть идет по ссылке, подписывается, комментит, речит, фидбечит.
Так можно ли говорить об упущенной выгоде? Если без фвф ее не было бы вообще?

Fluxius Secundus
Ох, а откуда, по вашему, засасывает тексты? Не с АОЗа, куда выкладывается инсайд, и не с фикбука? А если не нужны, так откуда возмущение снесением текстов с фвф?

InCome

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Байеса
Включаемся...

Fluxius Secundus
вы не по адресу. Я сказала, что меня не интересует фидбек от вас. Меня интересует, чтобы мой оридж не лежал на ресурсе в РФ. Если бы меня спросили, перед тем как тащить мой текст на фанфикс, я бы сказала - что угодно, кроме него. Но меня не спросили.
А еще мне нужно, чтобы мне не говорили, что я не имею права решать, куда класть мой текст и не оскорбляли меня, обесценивая мой труд и мои права.
Остальное меня не колышет вообще.

финикийский_торговец
Филологическому слоупоку сие неподсильно. Можно упростить?

InCome
Не умею упрощать. Но в сети много объяснений. Хотя и в вики он доступно изложено.

Событие "нет текста в ФвФ" связано "нет ФвФ" некой вероятностью. Отправная точка. ("нет ФвФ" связано с "читатель пошел на фикбук")

Рассуждать о том + или - фидбек с, или же без ФвФ без формулы Байеса просто нельзя.

Не, а вообще "что еще вам, собаки, надо" - очень четко отражает отношение местного потребителя к автору. Спасибо.
Да ничего от вас не надо, "читатели". Вещи на место положите, где взяли, и больше глаза б вас не видели.

Ченко
Лично ваши не интересны. Но кроме лично вас, внезапно, на этих ресурсах публикуются и другие авторы, среди которых есть и те, кто мне интересен или потенциально интересен.

Allora73
Куда вам самой его класть - можете. Затыкать рот другим, имеющим мнение о ваших текстах, сколь угодно для вас неприятное - нет, права не имеете. Только самой его не слушать.

Irsana
я лично не считаю тексты с фикбука плохими, там есть много хорошего, но поиск по самому ресурсу таков, что найти что-то конкретное маловероятно, только если через те же коллекции там. поэтому некоторым проще искать через коллекции и рекомендации здесь.

финикийский_торговец
А, осознала, в чем подвох. Я говорю не об "отсутствии сервиса фвф вообще", а об отсутствии в нем тех фанфиков, чьи авторы говорят об упущенной выгоде. Частный случай, а не общий.
Так вот, полагаю, что люди просто читали бы другое с того же сервиса, а про эти фики никогда бы и не узнали (или шанс был бы в разы меньше - 2).

*а при виде формул я пугаюсь*

Maiolika
Плюсую. Я пыталась несколько раз найти сама на фикбуке что почитать, но нервы сдали раньше. Посоветуют что хорошее - прочту, нет - ну и ладно.

Fluxius Secundus
Причём тут лично я? Я не райтер. Мне казалось, мы немножко о другом говорим, не обо мне. Вы написали, что тексты анонов с инсайда вам не интересны, а я всего лишь говорю, что большая часть этих анонов несет свои работы на АОЗ, поэтому ваш выбор на почитать остаётся очень ограничен)

Ченко
>большая часть этих анонов несет свои работы на АОЗ, поэтому ваш выбор на почитать остаётся очень ограничен
Почему?

Fluxius Secundus
Почему ограничен? Ну, вы говорите, что работы анонов вас не интересуют - так чтобы не вляпаться ненароком в нехорошего автора, который пишет ради фидбэка, эксплуатирует читателя и что там ещё, вам лучше с фанфикса и не вылазить, потому что мнение анонов за пределами этой площадки довольно популярно.

Ченко
Не разумно оперировать словами - большинство или меньшинство. Вы можете говорить только о своих знакомых, и всё в общем-то.

Maiolika
я приведу вам пример в своем лице. Один из моих текстов тут не приняли (ах простите, отправили на доработку), обосновав это ООСом, недостойным фанфикса, ну и все в этом роде.
Но знаете, это забавно - видеть свой "недостойный" текст на удобном фф, куда его не приняли. То есть, позорить свой илитный сайт Реф и ко моим фичком не захотели. А заработать на нем копеечку с рекламы, просмотров ну и вот это все - всегда пожалуйста.
Нет, мне то в целом пох, я индифферентно отношусь кто куда и что тащит. Но то я.
То, что неудобно вам - сугубо ваши проблемы. То, что вы не можете где-то что-то отыскать - тоже. Не авторов, они принесли текст туда, куда принесли и у них были на то причины, понимаете?

А, кстати да, я поискала тот свой текст. Он мало того, что в трех экземплярах в фвф, так еще и на него подписаны люди, работа в чьих-то сборниках, и люди даже ждут продолжения, наверное. Только откуда ж мне это знать, ведь моего текста тут как-бы нет... )

Mурзилка
Окей, поднимаю руки, вы меня уже второй раз на неразумности ловите, но вообще большинство моих знакомых анонов несут на АОЗ.
Но так-то да, из пустого в порожнее переливаем, уже и наскучило)

Irsana
Вот видите, у вас когда-то был конфликт с редакторами. Возможно их уже даже и нет на своем месте. Реф, кстати не вмешивается почти никогда в эту кухню.
Фвф же создан для удобства читателей, которые знать не знают о ваших терках с редакторами. Но они читают, добавляют в коллекции, пишут реки. Если захотят написать коммент, то идут и пишут коммент. Что для вас важнее, читатели или конкретные редакторы? Похоже, видимо редакторы. Ну и зря.

Mурзилка а, ну то есть я должны быть благодарна сайту, что он фактически послал меня нахер с моим фичком, но так и быть, вот тут у нас есть загончик, специально для такого днища. Так что ли? И да, снова - я знать не знаю, кому тут что удобно или нет, моего текста тут нет, для меня не существует местных читателей этого текста, понимаете? Почему это так сложно?
Еще одно да - Реф был в курсе и сохрани я ту премилую переписочку, предъявила бы его охеренное нытье про илитку и нидостойна, умри в безвестности тупая йашка. Но это оффтоп, к делу (почти) не относящийся.
еще раз, в сотый - мне плевать на фвф, на Рефа, на местную конюшню в целом. Но как бы мне интересно, когда уже весь этот забавный паноптикум решит дилемму трусов и крестика.

Allora73
Я не читатель, а автор, так что под собаками имел ввиду и себя тоже, а собака это друг человека с большой буквы.

Irsana
>> для меня не существует местных читателей этого текста, понимаете? Почему это так сложно?

Похоже, это вопрос о стакане воды; он или наполовину полон, или на половину пуст. Мне известно, какой здесь есть серпентарий. Но нормальных обычных читателей, которые просто читают без всякого обсиралова больше.
Хотя, я закругляюсь.

Оффтоп - на AO3 нет макси/миди/мини, только сортировка по размеру, причем кривая?

финикийский_торговец
почему кривая? Самая точная - количество слов.

финикийский_торговец
По количеству слов, да. Почему кривая? У меня норм работает.

natoth
Ну, может у меня не вышло правильно настоить. Счас ещё потыкаюсь. Всё таки площадка до которой не дотянется роскомпозор - это хорошо.

финикийский_торговец
там это автоматически вроде считается. Это здесь надо настраивать.

Ченко
Да причем тут мнение? Тексты лично анонимов мне (скорее всего) неинтересно читать не из-за их мнений по любым вопросам, а из-за качеств (не в том смысле, что они у них низкого качества, а в смысле "свойств") оных текстов. При этом кто-то из интересующих меня авторов их позицию может разделять полностью или частично, и тексты таких авторов я хочу иметь возможность найти и прочитать - вне зависимости от их желания, да.