Жопожуй Конидзэ
Нееее, на Чемпионате не только подростки со спермотоксикозом на вейл слюни пускали, тут магиЙя. Флер не вейла, но не должна она восприниматься стопроцентным человеком. Именно нечеловеческая, идеальная красота должна присутствовать. Помимо чар, ага. А дальше идут тупо хэдканоны красоты. Хех.

Билл не только старше, он драконолог - профессия запоминающаяся, на клерка-Перси же она не запала. Я бы не сказала, что это эээ... приземленно - парень видный, уже не школьник (видать, потому и реагирует более адекватно, что погуоять успел), в жизни обосновался - и дело интересное и явная любовь к делу этому имеется, отсюда и уверенность, не на пустых понтах. Так что, выбор в его пользу очень даже понятен. А уж с его стороны - хз. Но одно то, что Кубок выбрал Флер, уже говорит, что она не тупая кукла. Только мне все равно не понятно, с чего бы ей при этом не иметь эффектную внешность, когда она недо-вейла. Ум что, накладывает "отпечаток" на пропорции рожи, прастите?

кусь, во-первых, на Чемпионате были чистокровные вейлы, во-вторых, мы даже не знаем, влияют ли они так на людей все время. Я не помню, было ли в каноне что-то про это, но, блин, есть нехилая такая вероятность, что вейлы все-таки не живут все время в окружении людей, пускающих на них слюни.

Во-третьих, с фига ли Флер не должна восприниматься стопроцентным человеком? В смысле, мы ведь снова не знаем, как работает эта магея. Может, для того, чтобы вейловская кровь имела хоть какой-то реальный эффект, вейле нужно быть чистокровкой? И почему, блин, Олливандер и прочие взрослые мужики не растекались лужицей в присутствии Флер?

>Билл не только старше, он драконолог - профессия запоминающаяся

Я не помню, чтобы Билл был драконологом. Разве не Чарли с драконами мутил? Энивей, Флер вряд ли успела узнать о роде его занятий до того, как обратить на него пристальное внимание утром перед Третьим Туром.

>Я бы не сказала, что это эээ... приземленно - парень видный, уже не школьник

Мы вкладываем в это слово разное значение, очевидно. Я говорил не о том, что принято называть приземленностью - не о рациональном/практичном выборе профессии, например - а о личностной приземленности. Об отсутствии часто встречающейся в людях склонности видеть во многих вещах больше, чем есть на самом деле. "Приземленного" человека вы не сможете поразить дешевыми фокусами, он - просто в силу своего восприятия - автоматически будет смотреть не на сам фокус, а на то, почему этот фокус вообще был сделан, что за человек/мотив/механизм стоит за этим. И если "приземленный" человек получит ответ на этот вопрос, для него сам этот фокус - само событие совершения фокуса - будет сведено к тому, что за этим фокусом стоит, и потому "приземленный" человек тем более не сможет быть пораженным/восхищенным самим фокусом, если сам, осознанно, не поставит себе такую задачу.

>Так что, выбор в его пользу очень даже понятен

Опять же, из того, что вы перечислили, мне не понятен. Флер не успела узнать о его работе. Флер понятия не имела, когда выразила свой интерес, обосновался он в жизни или просто сам по себе такой - такое по одной только манере уверенно себя держать сказать нельзя. Что она могла увидеть перед тем, как заинтересоваться - так это именно то, как он выглядел и как держал себя, ну и подслушать пару его реакций на щебетание Молли.

>Но одно то, что Кубок выбрал Флер, уже говорит, что она не тупая кукла.

С выводом согласен, с аргументом в его пользу - нет. Реально, Кубок? Эта хрень как бы выбирает лучших учеников от каждой школы, а не IQ/EQ им вычисляет. Может, оно, блин, вообще подстраивается под конкретные задания каждого Турнира и выбирает наиболее подходящих кандидатов на роль победителей - тогда он бы, например, вполне мог выбрать Хагрида на какую-нибудь задачу на физуху. Кроме того, понятие тупой куклы все же относительно. Что, если все остальные шармбатонши были бы просто еще тупее? ¯\\_(ツ)_/¯

>Только мне все равно не понятно, с чего бы ей при этом не иметь эффектную внешность, когда она недо-вейла.

А мне непонятно, с чего бы ей иметь эффектную внешность. У меня создалось впечатление, что вейлоэффект вообще не вяжется с реальностью и влияет на мужское население неадекватно сильно. В смысле, стали бы парни прыгать с трибун на Чемпионате, если бы увидели не вейл, а девушек своей мечты? Так что вполне возможно вейлам даже и некрасивыми быть, кмк, но быть столь же привлекательными для окружающих засчет видовой волшбы.

Что касается Флер, то мне еще более непонятно, зачем в таком случае ей создавать какую-то невъебенную и неправдоподобную красоту, когда мы ее в четвертой книге видим как несколько напряженную волевую лидершу с некоторой долей детского снобизма. Пухлый ангелочек или абсолютно не имеющия лидерских задатков улыбчивая кокетка - это не Флер. Я ее, скорее, с постоянно чуть поджатыми губами представлю и внимательным взглядом, чем со слабым, "прощающим" лицом, совершенно не имеющим ни одной резкой не возрастной линии.

>Ум что, накладывает "отпечаток" на пропорции рожи, прастите?

Характер - да. В качестве самого яркого примера - посмотрите, что с лицами маньяков делает их мимика со временем. И речь не только о слишком явных для их возраста складках.

Жопожуй Конидзэ
Тьфу, точно, запуталась в Уизли. Чарли драконолог, Билл ликвидатор заклятий в Гринготтсе. А у кого из них была байкерская внешность - вот уж склерозю.

Зато нашла сразу две детали. Момент из ГПиПП, когда Билла подрал Фенрир:


Во-первых, у Флер грива белокурых волос, причем длинная. Во-вторых, та считает себя красивой в очень даже превосходной степени. В-третьих, Молли думала, что Флер запала на Билла из-за внешности и после происшествия найдет кого-то получше (что косвенно подтверждает, что она таки красавица).

И да, то что ты описываешь - не приземленность, а особый склад ума. Аналитический. Хех. Это совершенно другое.

С внешностью же вообще хэдканоны. В каноне есть подтверждения, что Флер считают красавицей не только мужчины, значит магейя тут не то чтобы не при чем (имхо, очень даже - гены), но и без всяких прицельных чар Флер не дурнушка и не обычная среднехренственная деваха.

Жопожуй Конидзэ
И да, характер и вообще то, как человек себя позиционирует, отражается на шмотках, на поведении, на позе и тп. Но лицо, форма носа, губ и тд - остаются на месте. И из канона мы знаем 1)француженки-однокурсницы Флер недолюбливали 2)та таки пользовалась вейловскими чарами, просто чтобы привлечь мимолетно понравившегося парня. Что не указывает прямо, на то, что она кокетка, но стерву выдает.

Потому я искренне не понимаю, какого нафиг лидела из нее лепят? Целеустремленность - ага, храбрость - да, но лидерские качества, прастите, хде она демонстрировала? Турнир - индивидуальное испытание, а не командная игра

кусь,

>Во-первых, у Флер грива белокурых волос, причем длинная.

Что не мешает ей иметь непримечательное, но красивое лицо.

>Во-вторых, та считает себя красивой в очень даже превосходной степени.

Во-первых, я зеленый тролль, по которому ползают вонючие черви, и я твердо уверен, что неотразим.

Во-вторых, она может даже не считать себя неотразимой. В таком контексте я подобную фразу и сам мог бы сказать, потому что Флер говорит не о том, насколько красивы Билл/Флер, а о важности красоты в целом и о том, в чем она, может быть, видит ценность членов семьи. Муж - отважен, жена - красива. Тут, будь я на месте Флер, я мог бы вполне иметь ввиду, что даже жена непримечательной внешности выполнит свою задачу быть красивой в достаточной степени, чтобы эта задача даже частично не легла на мужа. Как-то так.

В общем, за уши вы притянули.

>В-третьих, Молли думала, что Флер запала на Билла из-за внешности и после происшествия найдет кого-то получше (что косвенно подтверждает, что она таки красавица).

Серьезно? По-моему, нифига это с внешностью самой Флер не соотносится. Это может быть разве что хиленьким аргументом в пользу поверхностности самой Молли или - если бы мы не знали столько про Флер из канона - в пользу поверхностности Флер как личности. Но никак не в пользу ее внешности, что за бред.

>И да, то что ты описываешь - не приземленность, а особый склад ума. Аналитический. Хех. Это совершенно другое.

А я как раз не уверен, что "аналитический склад ума" - это именно то самое, что я описал. Описанное мною восприятие легко спутать с мышлением. Но я описал не то, как человек мыслит, не протоптанные дорожки направления его мыслей, а то, как человек воспринимает и чувствует в фоне. Второе - это куда менее заметная шняга, это рефлекторное, крайне редко за собой замечаемое и трудно контролируемое стремление как бы вкладывать меньше эмоций в наблюдаемые явления на регулярной основе. Человек с аналитическим видом мышления может иметь описанный мной вид восприятия, а может - не иметь.

>В каноне есть подтверждения, что Флер считают красавицей не только мужчины, значит магейя тут не то чтобы не при чем

Опять же, речи о том, что Флер - уродина, не было. Была речь о том, чтобы не награждать ее красотой неебических масштабов без оглядки на то, какой она человек. Хэдканоны, основанные на цвете волос любимой актриски и на пухлых губешках, "иллюстрирующих" чью-то магическую способность делать из мужиков влюбленных суицидников - это не хэдканоны, а дроч.

>не обычная среднехренственная деваха.

пачиму

кусь, когда я говорил о лидерских качествах, я даже не вспоминал о Турнире.

кусь,

>Но лицо, форма носа, губ и тд - остаются на месте.

Тощна-тощна? Потому что я и не говорил, что от дурного характера у вас глаза могут набок съехать. О чем я на самом деле говорил - читайте в моем сообщении выше. Лицо меняется в течение жизни человека. Это маленькие изменения, но за несколько лет они выстраиваются в значительно отличающуюся от "оригинальной" картину. Даже просто взгляд может сильно изменить то, как одно и то же лицо выглядит - может "заострить" его, например - а если вы годами вытворяете какую-то определенную и соответствующую вашему характеру мимику на своем лице, в некоторой степени эти выражения запечатлятся и лицо изменят, из-за чего даже круглое и "мягкое" лицо может казаться более... резким и "угловатым".

кусь,

>Что не указывает прямо, на то, что она кокетка, но стерву выдает.

Вы вообще представляете, сколько может быть причин для того, чтобы кого-то там привлекать чарами? Я не помню, чтобы в каноне было прямое упоминание того, как Флер якобы пользуется своими вейловскими чарами, но даже если и да, ваше бытовое "стерву выдает" тут вообще не к месту. Как бабка на лавочке, которая, услышав о чьем-то поступке вне контекста, сразу распознает наркомана, честное слово.

Жопожуй Конидзэ
Таки в каноне было упоминание. Она "шмальнула" в Рона, который ее пригласил, а она не него посмотрела, как на флоббер-червя и не ответила.

По-моему, это не я перегибаю, а эээ ты/вы(?) хренью загоняешься. Флер может быть любой, как Гермиона негром. Но в контексте канона она именно что красавица. А уж для кого сие означает губки пухлые, для кого трубочкой, для кого еще чего - хэдканоны.

Касательно лидерских качеств - не ответ. Ты упираешь, что они есть, но утверждаешь, что не в контексте Турнира. А больше мы ващет Флер нигде и не видим. Так что... кхм.

Нет, нравится тебе целеустремленная и не стерва, да с харизмой, да с мозгами, да с рожей попроще - ок. Но не надо представлять это каноном.

А канон вот он:

кусь,

>Она "шмальнула" в Рона, который ее пригласил, а она не него посмотрела, как на флоббер-червя и не ответила.

Есть фото, где она шмаляет?

>Флер может быть любой, как Гермиона негром

Ничо, что она синеглазая блондинка?

>Но в контексте канона она именно что красавица

Где написано, что без вейлочар она в большей степени красавица, чем любая среднестатистическая блондинка? И не сказано "воодушевленным" Роном, потом опровергнуто другим подростком мужского пола, а реально подмечено так, как подмечаются точные вещи в поттериане. Вроде "как только Флер перестала сверлить его взглядом и орать "Вейлова кровь, дай мне силу!", все парни зала сразу очнулись и поняли, что чот обычная деваха, че за дела".

>А уж для кого сие означает губки пухлые, для кого трубочкой, для кого еще чего - хэдканоны.

Вы тут вообще понятия подменивете. Нет, я не говорил, что раз она красавица, то у нее такие-то черты лица и т. д. Я говорил, с ее характером у нее, скорее, будут такие черты лица, чем другие.

>Касательно лидерских качеств - не ответ. Ты упираешь, что они есть, но утверждаешь, что не в контексте Турнира.

Ваша же предыдущая цитата. И да, под лидерскими качествами я подразумеваю сочетание некоторой способности думать самостоятельно и некоторой неспособности в командную игру, что она прекрасно показала своим детским снобизмом.

>Нет, нравится тебе целеустремленная и не стерва, да с харизмой, да с мозгами, да с рожей попроще - ок. Но не надо представлять это каноном.

Мне вообще не нравится та Флер, которую я описал. Я не испытываю к ней антипатии, но и симпатии тоже. Только досаду, что чот не дотянула до уровня, который мне по душе. Так что мимо.

А по поводу нереальных хэдканонов я высказался выше, в конце одного из своих комментов. Пойду въебу чего хорошего, пока вы меня еще чего повторять из уже сказанного не заставили да поломанной логикой в очередной раз не прикончили.

кусь, на вкус и цвет фломастеры разные, поэтому какие обиды) Но вообще, вполне имеет право на существование уже озвученная идея о том, что Флер красивая, однако, скажем так, умеренно красивая, а весь остальной эффект достигается за счет вейловских чар.

7th bird of Simurg
Волочкова чо!

Ух ты, сколько вариантов) Да ещё и обсуждение небольшое получилось)

Жопожуй Конидзэ
Логика не у меня поломана, это не у меня "лидерские качества = способность думать самостоятельно + неспособность в командную игру, подтвержденная детским снобизмом". У меня после этой фразы глаз задергался. А до того у вас альтернативная трактовка " приземленности" всплыла, непонятно вообще где откопанная.

Сейчас вы просто льете воду, не вчитываясь в цитаты, где в авторской речи встречается слово "красавица", а не у Рона.
Из канона мы видим, что достаточной частью мужской аудитории (" не один он") она воспримается НЕ обычной девушкой. Сама Флер красивой себя считает в той степени, чтобы хватило на двоих с мужем. Молли считает ее слишком красивой, чтоб разглядеть за этим ее искренние чувства к Биллу. Гаррька в свою очередь "очарован" Чанг, поэтому по сторонам не смотрит и на стенки натыкается.

Про "шмальнула" см канон 4книги, где Святочный балл

А как насчет Лауры Гибер? Кто помнит "Элен и ребята" - она играла Бенедикт. Правда, кажется, блондинка она крашеная...

Танда Kyiv
Симпатичная, но не в моем хэдканоне)

Hermione Delacour
А еще вот есть вариант - кто-то из известных красавиц, например, Бардо, Мерсье или даже Лоллобриджида, будь они блондинкой

Танда Kyiv
Голосую за Брижит Бардо!

Танда Kyiv
7th bird of Simurg
Я согласна, Брижит очень интересный вариант)