Группа математиков поймала экстрасенса, который утверждал, что все знания уже заложены в человеке, и заставила медитировать до тех пор пока он не научится решать дифференциальные уравнения.

Тогда уж "Нет истины в плоти, только предательство./Нет силы в плоти, только слабость./Нет постоянства в плоти, только распад./Нет определённости во плоти, только смерть."
(К вопросу о том, почему джедаи предпочитают протезирование клонированным органам)

Марк Маркович
Если неведения нет - чему давать бой? Ведь его УЖЕ нет.

Tagron
Официально и джедаи - тотальное сборище всех достоинств, защитники Галактики. А то, что а республике правит коррупция, процветает рабство и т.д. - это мелкие издержки Всеобщего Блага.

Raven912
Не нет, а хотелось бы, чтобы не было))

Raven912
Это издержки Республики и её Сената. Джедаи тут ни при чём, они не управляют Республикой напрямую. Во времена фильмов по крайней мере.

Марк Маркович
There is no ignorace
There is knowledge

Настоящее простое. "Всегда, обычно, постоянно". Именно, что "нет", а не "не будет" или "не желательно". Уже сейчас нет.

А по второму вопросу... одно слово. Галидраан. "Абсолютной властью над ценностью обладает тот, кто может уничтожить ее".

Raven912
"Кто может уничтожить некую вещь, тот её и контролирует по-настоящему.", если мы из одного источника цитируем, конечно.

Адский Бетономешатель
Память несовершенна, а лазать по сети в поисках точной формулировки в изречениях Муад Диба было откровенно лень. Но смысл я вроде передал верно. Тем более, что мне встречались несколько вариантов, в разных переводах.

Ну да, знание может равняться нулю)

Если вы про джедайский кодекс, то там есть и такие строчки - There is no emotion, there is peace. There is no passion, there is serenity. Не думаю, что они отрицают существование эмоций или страсти.
Здесь не отрицание, но отвержение. Нет неведению, ибо есть знание.

Zorg777
Обратите внимание, Вам приходится для перевода использовать несимметричное выражение, тогда как оригинальный текст именно что симметричен. Утверждение существования и несуществования равноправны. А в вашем переводе возникает структура, причинно-следственная связь. Так что канонический перевод именно что ближе к истине.
К тому же оборот there is, насколько я помню - именно что утверждение существования/несуществования. "Здесь есть".
Еще раз уточнил по поводу there is. "Есть", "имеется", "существует". Оттенков "желательности" - нет. Это именно что утверждение существования/несуществования.

Raven912
Полагаю, симметрия здесь лишь из эстетических соображений.
Есть ведь и другая формулировка кодекса. Ignorance, yet knowledge. Passion, yet serenity. Неведение, и тем не менее знание. Как-то так.
По поводу оборота there is, как быть с there is no passion? Страсть ведь есть, ситхи и Темная сторона никуда не делись, джедаи признают ее существование, просто отвергают ее.

Обратите внимание, использовано не "this is", но "there is" - не просто "есть", но "здесь есть". В данном случает явно подразумевается "для джедая".

Хорошо, зайдем с другой стороны. Кстати, прошу занести в протокол, что я никоим образом не намерен отстаивать точку зрения джедаев, я тут просто адвокатом дьявола, на полставки :)
Предложу другое толкование - кодекс описывает не текущее состояние, а некое идеальное, и служит призывом к оному. Нет неведения/невежества (не осталось его ни вокруг, ни в самом джедае), есть знание. Нет страсти (ситхов победили, да и джедай спокоен как танк), есть безмятежность.
Предвидя возможные возражения о невозможности абсолютного познания (теорема Геделя и вот это вот все), замечу, что, во-первых, ignorance не только неведение, но и невежество, которое можно одолеть, усвоив (для себя, для других - распространив) некий критический объем знаний, после чего можно считаться знающим/образованным. Во-вторых, даже если ignorance понимать как неведение, идеал на то и идеал, чтобы к нему стремиться, увеличивая знания.

Кодекс - руководство к действию.

Познание бесконечной истины требует бесконечного времени даже при бесконечной скорости этого процесса.
З.Ы. История Квай Гон Джинна и его учителя говорит скорее о верности моей трактовки: сохранение стабильности, ибо "все уже хорошо". "Глаз, что зрит будущее, выбирая лишь безопасный путь - закроется навеки". Не правда ли, что-то очень похожее случилось с джедаями в первых трех фильмах? "Тьма застилает будущее".

К тому же, будь трактовка о стремлении к уничтожению невежества правильной - получилось бы, что Кодекс требует не прятать ситхские голокроны, но распространять содержащиеся в них знания, хотя бы и "только для своих".

Raven912
Провозглашая древние лозунги и правила, люди далеко не всегда им следуют.
Я согласен, что джедаи забронзовели, и вовсе не Темная сторона заслоняла от них будущее, но спесь и самонадеянность. Вполне показательна даже история с пропавшей планетой клонеров: "Если этого нет в каталоге, этого не существует вовсе".
Но дело тут не в кодексе, это просто жизненный цикл организационных формирований, орден вступил в пору гомеостаза, стремления, подчас болезненного, к стабильности. Любопытно, кстати, если бы Дарт Сидиус не вышел на свет, как скоро джедаи отказались бы от приема новых членов со стороны и перешли к наследственному принципу формирования? В целях сохранения чистоты и поддержания надлежащего порядка вещей, разумеется.

Zorg777
Никогда, у них целибат.

Fluxius Secundus
Точно, я и забыл. Жаль, получилась бы забавная история вырождения. Хотя так ведь было не всегда, браки запретили после войны с Экзар Куном, да и то потом разрешали иногда, когда численность снижалась. Так что, как-нибудь бы выкрутились, придумали бы обоснуй для разрешения браков.

Zorg777
После Руусана же.

Zorg777
т.е. либо предполагаем, что джедаи массово нарушают собственный Кодекс, а то и вовсе на него забили... либо - что моя интерпретация правильна. По крайней мере, на канон ложатся только эти две версии.

Raven912
И самое забавное, что обе версии равновероятны. Лично я склоняюсь к тому, что есть декларируемая трактовка,которую защищает уважаемый Жан
Батист Эммануэль Zorg777, знаменитый торговец оружием, миллиардер и просто парень с крутой прической, а так же есть трактовка "для своих", только принимая которую можно получить реальную власть в ордене, и попасть, например, в какой-то из советов. Это неплохо ложится на канон, и историю Дуку, и Квай-гон Джина. Не забываем, что орден очистили неоднократно, и многое забылось, либо же преобразовалось.

Raven912
"Джедаи массово нарушают собственный Кодекс, а то и вовсе на него забили" - и что тут такого удивительного? Судя по году рождения в профиле, пионером вы побыть успели. И как, усердно вы соблюдали устав и правила? Мы на все это просто забивали, галстуки носили и все. Люди вообще склонны соблюдать разве что запреты, и то, если они подкреплены репрессиями. А торжественные благоглупости про "надо хорошо учиться" пропускаются мимо ушей, дел полно, не до них сейчас.

Zorg777
Скажем так, до такого раскосяка, чтобы с одной высокой трибуны озвучивалась и теза и антитеза в пионерской организации старались не доводить.

Бездна... Цитируемый кодекс есть плод размышления по сути монаха, если брать канон. т.е. с жизнью он не пересекается примерно никак. В исходниках-есть невежество, но есть и знание. А "современный" кодекс появился ЕМНИП, уже после Руусана, на волне головокружения от успехов.

Не уверен насколько это канонно,ибо встречал в "Истории войны", но мне очень нравится эта теория. Изначально кодекс джедаев выглядел именно как " неведение, но все же знание. Страсть,но все же спокойствие" и т.д. Нынешняя же форма кодекса была лишь мантрой которую для успокоения разума себе придумал один из джедаев и которая в результате бардака в ордене вытеснила оригинальную формулировку.