к-тан Себастьян Перейра
ну это еще маргалан не приходил

"Вот когда с людьми полетит, тогда и поговорим". (ц) И вообще, Маск скоро разорится, а Америке - кирдык не позднее вторника.

> Как

Оценочные 405 млн на троих за рейс против 82 млн за одно место на «Союзах». При этом ещё до всех сертификаций на безопасность (т.е. критические узлы на детали из Икеи позаменять, по примеру Фальконов, не получится).

В итоге видится повторение всё той же ситуации с теми же Фальконами, когда рекламируемый ценник для частных клиентов на запуск 45 млн, а реальный в сметах Пентагона переваливает за сотню.

А так-то автоматически стыковаться к МКС и грузовые Дрэгоны вполне себе могут, а Союзы так вообще лет пятнадцать как.

C17H19NO3
Но от нас не зависят.

C17H19NO3

Откуда Вы взяли 405 млн на троих?
"SpaceX is targeting crewed Dragon flight prices of $160 million, or $20 million per seat if the maximum crew of 7 is aboard, and if NASA orders at least four DragonRider flights per year."
https://www.nextbigfuture.com/2018/12/spacex-dragon-2-crew-capsule-target-january-17-2019-launch.html
То есть 160 миллионов за запуск при условии заказа 4 запусков в год. Даже если брать неполный экипаж (по 7 человек на МКС сейчас не летают), все равно получается существенно дешевле, чем роскосмосовский ценник в 82 млн. за место.

> В итоге видится повторение всё той же ситуации с теми же Фальконами, когда рекламируемый ценник для частных клиентов на запуск 45 млн, а реальный в сметах Пентагона переваливает за сотню.

Это не "реклама" против "реальности", это цены для коммерчиских запусков против цены для вояк. У Пентагона другие требования к надежности, соответственно, цена в разы выше.

DVolk67
> Откуда Вы взяли 405 млн на троих?

Из официальных расчётов NASA: https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170008895.pdf см. табличку на странице 17.

> is targeting crewed Dragon flight prices of $160 million

Это Дрэгон в варианте «псевдокосмический туризм» — на суборбитальный подскок до 100 км на полчаса, без полноценного жизнеобеспечения, без орбительной стыковки, без полезной нагрузки и без рабочих задач.

А вот в варианте «доставлять смену экипажа на МКС» — расклад уже несколько иной (см. выше).

> У Пентагона другие требования к надежности, соответственно, цена в разы выше.

У пилотируемых запусков требования к надёжности ещё выше.

Мари Чи
> от нас не зависят

Тем временем, ULA продолжает закупать РД-180, для чего оные специально вывели из-под санкций. Хотя есть свой «Антарес», который вроде как от нас не зависит, нет.

Это называется — бизнес.

C17H19NO3
На странице 20 написано, что это стоимость не за запуск, а в год, то есть за две "смены" команды. И я так понимаю, что стоимость полная, туда еще страховка включена.

DVolk67
> На странице 20 написано, что это стоимость не за запуск, а в год, то есть за две "смены" команды.

На странице 20 такого не написано. На странице 20 написано ровно обратное.

Предполагается две смены команды в год по три человека за раз, первая (crew rotation 1) — на Boeing Starliner, вторая (crew rotation 2) — на SpaceX Dragon-2. Первая оценивается в $654M, вторая — в $405М. Эти цифры сравниваются со стоимостью аналогичных запусков на старых «Шаттлах», что в нынешних ценах составляло бы по $5400M за раз.

То есть, это стоимость именно за запуск, который для каждого из кораблей предполагается раз в год. Общегодовая стоимость за все запуски всех кораблей (включая грузовые доставки), соответственно, $1991M.

> я так понимаю, что стоимость полная, туда еще страховка включена

Это всё та же «фишка»: в рекламных заявлениях озвучиваются специфические цифры, каждая из которых оценочно выполняется при специфических условиях с кучей оговорок, и распространяют эти цифры как «штатное всегда в любом случае». А потом обнаруживается, что реальность not quite like as advertised.

Каких-то пару лет назад ровно то же самое наблюдалось с «Теслой» Model 3, которая рекламировалась как массово доступная всего за $35K, но потом выяснилось, что это базовая комплектация вообще без опций, без страховки, без суперчарджера, без ТО, а в итоге оказалось что такие «базовые» варианты тупо не выпускаются, только с фиксированными пакетами опций, что предоплата ТО обязательная, и фактическая цена с учётом всего получается больше $65K.

Маск это «фишку» популяризовал, но по факту такой рекламный подход старше чем Римская империя.

C17H19NO3
Им просто дешевле просто у нас покупать. Дело до принципа дойдет, заменят. Факт, что на Драконе не наш. В любом случае Роскосмос в убытке. куча миллиардов мимо пролетит.

C17H19NO3
И вообще это как с газом для Польши. Главное не то, сколько они платят, главное, что мы не получим.

Мари Чи
> Дело до принципа дойдет, заменят

Капитализм — не про принципы, он про прибыль. Поэтому заменят только в том случае, если частные прибыли всем причастным от замены будут больше, чем от закупок у нас.

Пока что оного внятно не просматривается. Поэтому ожидать отказа сразу и от всего «на принципах» — как минимум необоснованно.

C17H19NO3
Понадобится, могут перейти. Поэтому, мы и не запретили им покупать у нас рд. Смысла нет, только нам убыток.

C17H19NO3
Мне казалось, там идет сравнение или-или. Но не буду спорить, посмотрим, что там будет в реальности.