↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
финикийский_торговец
16 марта 2019
Aa Aa
#фидбэк #писательское #фанфики

Предлагаю обсудить фидбек (ещё одно слово, которое я не знаю как писать правильно - через "е" или через "э"). Не вообще, а конкретный, вида: "круто!", "зашибись!", "Проды!". Т.е. односложные комментарии. И реакцию на них автора.

Сначала выскажусь по данному поводу сам. В виде заранее подготовленного ответа на вопрос:
4)Мой комментарий вида "круто", "классно", "Шик", но скорее всего такой - "проды!!!" назвали бессмысленным и попросили больше не мусорить. Автор зазнался? Автор офигел? Ему не нравится, когда его хвалят? У него так много фидбека, что он ещё и перебирает? В чём дело?

Ответ:
Нет, автор не зазнался. Можно было бы отправить сюда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ценность_информации
Но я поясню проще. Такие сообщения ничего не говорят о качестве работы ни автору, ни другим читателям, поскольку в обилии встречаются под очень плохими работами. Более того, именно под ними их особое изобилие. Т.е. каждый отдельный комментатор (предположим с хорошим вкусом, разбирающийся в литературе, но поленившийся расписать свою реакцию на работу - сочтём что у него мало времени) может считать своё мнение очень ценным, полезным для автора и других читателей, но со стороны отличить его (особенно если это односложный выкрик) от мнения фикбучного копрофила невозможно. И именно потому ценность сообщения стремится к 0.

Есть шанс, что тебя хвалят за дело, а есть шанс что ни за что. Такой комментарий тем ценнее, чем сильнее корреляция между их наличием и условным качеством работы. Я говорю "ценнее", потому что говорить "приятнее" можно только если эта зависимость прямая. Но, если эта зависимость и есть, то призрачная, и едва ли не обратная. Что не умаляет ценности комментариев (всё-таки корреляции, и значит информация есть) но точно не выглядит тогда как похвала.

Кроме того, что сами они почти бессмысленны (т.е. не несут полезной информации), они ещё и создают информационный шум в котором тонут осмысленные, имеющие информационную ценность как для автора, так и для _других читателей_ и комментаторов, сообщения.

Кстати, на Фанфиксе есть ограничение на минимальную длину комментария. Именно поэтому, ИМХО.

Т.е. если читателю показалось, что он похвалили автора, и тому должно быть приятно, но это не так. Здравомыслящий не лишенный самокритики автор, зная что точно такие же односложные выкрики встречаются под работами практические _любого_ качества, не должен воспринимать это как свидетельство качества работы.

Да и другой читатель листающий ленту комментариев в надежде понять что за текст перед ним (предсказуемо проигнорировав рекламу-саммари) встречая такие речекряки вряд ли остановит на них взгляд.

Та же история с лайками. Если проводить аналогию с двойными слепыми экспериментами из фармацевтики, лайки тоже не говорят о качестве работы примерно ничего. Однако они отлично коррелируют с популярностью работы. И когда их много, в отличие от комментариев вида "проды" они никому хотя бы не мешают.

Да, существует этикет и на похвалу хорошо бы было отвечать таким же дежурным "спасибо", но я не радуюсь самому тому, что работа понравилась некому читателю, про которого мне ничего неизвестно. Оттого что нравлюсь кому-то, мне автоматически обязан нравится этот кто-то. Что-то такое было про кукушку и петуха известно у кого.

Представьте, что вы сконструировали ракету. Ракету увидел филолог, или, прости Ктулху, психолог, и похвалил вас - мол, хорошая ракета. Ни тот ни другой верно (не считая "попал пальцем в небо" или "повторил за другими") оценить вашу работу не способен - нужно ли благодарить за эту похвалу? Похвала ли это - зависит от контекста.

Да, это просто формальная доброжелательность, но и спасибо на такую похвалу будет такой же пустой формальностью. (upd - или искренняя, но тут ещё сложнее)

Однако читатель всего выше может не понимать, думая, что он действительно порадовал автора и потому вежливо было бы ему ответить благодарностью. Понимая это, ради поддержания спокойной атмосферы я отвечаю на односложные комментарии дежурным, так же ничего не значащим "спасибо". Хотя люди думающие что их "круто, пешы исчо!" (утрировано) - это и вправду очень важная информация, могут решить что им действительно за-что благодарны... Но, боги ними с ними, пускай иллюзия важности их комментария останется при них.

Конечно, можно повозмущаться что это ограничение на длину комментария на Фанфиксе и просто моё отношение к таким комментария в других местах - это ограничение чужой свободы слова (была на эту тему дискуссия). Свободы оставлять комментарии как человеку удобнее, причём сообщая информацию если не самому автору, то другим читателям, но как бы против этого я уже возразил выше.

Я считаю что это если и некая свобода, то свобода мусорить.

Релевантное
https://fanfics.me/message368623
16 марта 2019
24 комментариев из 37
финикийский_торговец, с критикой вообще сложно. Если кому-то не понравился мой текст, на это может быть сотня разных причин, от неприятия темы до каких-то личных моментов, которые читателя зацепили и вызвали отторжение. Потому здесь важно получить развернутый отзыв, чтобы понять, это проблема текста или личные сквики читателя? А вот положительный фидбек разъяснений не требует, понравилось и понравилось. Ты написал, читателю стало хорошо и не важно по какой причине, главная цель текста достигнута.
lliixa
А вот положительный фидбек разъяснений не требует, понравилось и понравилось. Ты написал, читателю стало хорошо и не важно по какой причине, главная цель текста достигнута.

Тут видимо дело в том, чтобы написать не просто что-то кому-то по неизвестной тебе причине понравившееся. А нечто вполне конкретное с заданными характеристикам, сюжетом, идеями, персонажами. Раскрыть всё это дело. Так что лично мне очень важно что именно читателю понравилось или нет. Т.е. узнать - добился ли я своих целей или нет.
lliixa
>>Тут от человека зависит, а не от размера нетленки

Совершенно верно, дело не в размере, а в степени серьезности отношения автора к своей работе и в наличии элементарного самоуважения. И макси бывают со сплошными потрахушками, не требующими особых усилий от автора)) а бывают и мини очень трудно давшиеся. Если я действительно вкладываю душу в работу, мне одобрение и позволение писать ещё от мимокрокодила, который только три слова писать научился, не нужно, и благодарить его я не собираюсь. ОСОБЕННО за "пиши ещё!"))
Когда фидбека мало, радуешься любому неотрицательному отклику :) Помню, как радовался на фикбуке отзыву из одного слова "Годнота" (и огорчался, когда мне, тоже в довольно коротком посте, высказали фи относительно затянутости повествования). Я по этому "Годнота" теперь аж ностальгирую, пребывая в состоянии длинной нудной переписки с читателем, по мнению которого у меня вышибала отправил драчунов из заезжего дома не по правильному адресу...
П_Пашкевич
Это скорее радость, что наконец кто-то прочитал. Как и на первые лайки.
(А кто пишет только "для себя", тот хранит свои нетленки в зашифрованном архиве)
финикийский_торговец
Для меня вообще не свойственно читать отзывы до чтения работы. Предпочитаю свое мнение составлять, а отзывы читать позже. Люблю как раз таки не знать точно о чем работа.
К тому же всех не научишь, что отзыв выполняет еще и рекламную функцию, и не заставишь его подробно написать, если он того не желает, в любом случае.
Silentuimsilence
Ну так никто и не учит. Открою секрет, этот текст написан для FAQ чтобы отправлять читать его лиц которые под десятками разных фанфиков подряд оставляют только "проду!". И подобное односложное. Т.е. для совсем запущенных случаев.

Чтобы они задумались, и прекратили спамить.
финикийский_торговец
"Никто не учит" и "отправить читать". Некоторое противоречие вижу я:)
Мартышкин труд, кмк...
Silentuimsilence
Принимать ли во внимание - уже не моё дело. Так проще один раз подробно написать в FAQ, чем потом по сто раз объяснять каждому.
финикийский_торговец
Понятно. Ну да, время беречь полезно.
Тут видимо дело в том, чтобы написать не просто что-то кому-то по неизвестной тебе причине понравившееся. А нечто вполне конкретное с заданными характеристикам, сюжетом, идеями, персонажами. Раскрыть всё это дело.


Если мое отношение к фидбеку не совпадает с вашим, это не означает, что я пишу что-то неконкретное, нераскрытое, без сюжета и идей.
Мне приятно читать развернутые отзывы и приятно получать картинки и "спасибо". Не все умеют писать развернутый фидбек и я против того, чтобы насиловать читателя и заставлять его вымучивать длинные отзывы, если он этого делать не умеет.
Kedavra

Мое серьезное отношение к работе никак не зависит от длины чужих отзывов) Здесь мне повезло.
lliixa
Если совсем сократить то это про спам в виде "проду!". Ну и желание подсказать, что односложное может только казаться комментатору хорошим и ободряющим автора комментарием но таковым не быть (что зависит, как мы все видим, и от воспринимающего комент автора ).
финикийский_торговец
Тогда мне кажется лучше продумать систему лайков и наград для фанфиков. На фанфиксе я этой системы не нашла. Лайк заменит односложные комментарии и поможет выразить себя тем, кто не умеет писать отзывы. У меня был случай, когда мой оригинальный текст стоял без отзывов и я уже думала его снести, когда появились читатели, которые, как оказалось, текст читали, но комментарии не писали, потому что кроме "спасибо" ничего в голову не приходило, а само "спасибо" для них казалось слишком убогим отзывом. Не все читатели - писатели и не все могут в буквы. Не знаю какой может быть альтернатива. Может разрешить два типа отзывов - короткие "спасибы" и длинные комментарии, чтобы каждый мог себя выразить. Или картинки какие с цветочками разрешить
И... Мне, например, вообще не нужна похвала. Мне нужно обсуждение, нужно видеть, что читатель заинтересован, что текст вызвал у читателя какие-то мысли и эмоции. И очень часто я тупо не знаю что ответить даже на длинные портянки, состоящие из одних "Ой, какой Драко милыыый! А как мне понравился ваш Блэк! Я никогда не видела ещё такого шикарного Снейпа!"))) Я просто не знаю, что кроме "спасибо, рада, что понравилось" на это. А вот когда читатель начинает рассуждать о том, что ему показалось неправильным в действиях героев, задавать вопросы, строить догадки - вот это мои любимейшие читатели :))

lliixa
При чем здесь зависимость отношения к работе от длины чужих отзывов?))) Мы говорим об отношении к бессмысленным отзывам, а не к собственной работе.
Задумался...
Ну, к лайку-то "Проду!" приравнять, имхо, можно. Вопрос уже о ценности лайков. И, видимо, соглашусь с мнением, что обилие лайков говорит (в пересчете на количество прочтений) говорит о популярности текста. Но остаётся очень важный вопрос: насколько соответствует типичный "лайкающий" ожидаемой автором ЦА. А без ответа на него, вообще говоря, и не поймёшь, радоваться или огорчаться.

Однако если, например, на фоне "положительных комментов ни о чем" имеется много похвал от людей, понявших, что имел в виду автор, и мало бредовых интерпретаций, то, наверное, всё хорошо, разве нет?
Kedavra
Для меня логической связки между отношением к работе и отношением к длине отзывов не существует. В этом плане я счастливый автор, который не особо травмируется из-за длины фидбека)
Вроде бы Рефери задавал не так давно вопрос, не прикрутить ли под главами впроцессников кнопку "жду продолжения"...
Kedavra
Причем здесь зависимость отношения к работе от длины чужих отзывов?)))

Это видимо я как всегда кривовато выразился выше про то, что ждешь от отзыва в зависимости от собственного отношения к своей работе.
InCome
Да пожалуйста. Только пусть будет возможность её отключить - как на фикбуке.
lliixa
Кажется вы где-то запутались, отвечая нескольким собеседникам. Тут никто не травмируется из-за длины комментов. Тут речь несколько о другом. Но мусолить надоело.
П_Пашкевич
Но остаётся очень важный вопрос: насколько соответствует типичный "лайкающий" ожидаемой автором ЦА.

В случае фикбука можно глянуть остальные отзывы и публичные подписки человека оставившего отзыв. Но это не очень-то и точный метод.
InCome
Было бы неплохо, если бы прикрутил. Для меня эта опция крайне удобна. Я могу выразить свое краткое "автор, пиши еще" и поддержать автора в его работе над макси.
финикийский_торговец
Так я в первом своем комментарии о том же. Если ты вложил много сил и времени в текст, тебе неинтересны "благословления" на продолжение :) Тебе интересен полноценный диалог с читателем, причем, даже часто относительно "негативные" комментарии куда интереснее, чем односложное: "Круть!")) Но это отнюдь не означает обратной зависимости отношения к собственной работе от длины комментариев, чем пытается уколоть lliixa :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть