Серый Кот: #мысли_вслух #политэкономическое Мысли по поводу фееричной дискуссии: http://fanfics.me/message3715

Серый Кот
>>То самое "восприятие жертвой" берется ведь не с потолка, а из тех же СМИ, которые "накачивают моралью".
Это вы мужчинам расскажите, в том числе местным, которые "ужас-ужас" кричат по поводу слэша, не говоря уж о реальных гомосексуальных отношениях.
И как вы все - тут я и вас включаю -отнесетесь к ситуации изнасилования, если жертвой окажетесь вы сами или ваши сыновья и друзья.

старая перечница > И как вы все - тут я и вас включаю -отнесетесь к ситуации изнасилования, если жертвой окажетесь вы сами или ваши сыновья и друзья.

А что сложного в вопросе? Как к преступлению. И может еще как к поводу для мести.
Но уж точно не как к трагедии всей жизни.

	watcher125 1 апреля 2019
Серый Кот "Не зарекайся"(c)

старая перечница
Приблизительно так же, как к убийству, пыткам, психологическим и физическим увечьям. То есть крайне, крайне негативно.
Но паскудный нюанс в том и состоит, что всё вышеперечисленное для читателей ок, а вот если изнасилование - это уже "пнул щенка".

Я подобное странное искажение восприятия вижу по поводу мата. Фильм, где ужасы, кровища, смерть, насилие - ну нормально. Но если переводчик (на то время, когда тему подняли, это был Гоблин) внезапно ругательства, которые есть в изначальном тексте, переведёт на русский, произойдёт массовое возгорание стульев.

То же самое, кстати, и с книгами. Герой-мс может воровать-убивать-итить гусей, но стоит ему матюгнуться, как тут же в комментариях поднимается волна народного гнева.

з.ы. И, заметьте, никто не утверждает, что инасилования - хорошо или нормально. Проблема в том, что их неожиданно выделяют, как Гитлера среди преступлений.

Серый Кот
А разве в начальном треде говорится про "трагедию всей жизни"? Вы постулируете, что :
>>Ведь изнасилование, будучи злом, наносит меньший вред, чем жестокое избиение или тем более - убийство.

Я и интересуюсь, будете ли вы считать, что оно наносит меньший вред, чем избиение, если будет применяться к лицам мужского пола? Или, если играть в одной весовой категории - что жестокое избиение наносит меньший вред, чем жестокое/с отягчающими изнасилование?
Тем более, что в "нормальных" раскладах первое без второго и не бывает.*Я не рассматриваю ситуацию подпаивания жертвы, особенно до состояния невменяемости*.
Desmоnd
Да? Значит, я что-то не то читаю.
Потому как для меня - женщине и матери 2-х дочерей страшнее всего смерть.
Но вот если говорить об избиении или изнасиловании либо же жестоком избиении и жестоком изнасиловании, то я сомневаюсь, что хуже.
И - чисто умозрительно (три раза тьху-тьху), по молодости страшнее таки второе.
Сейчас - первое, ибо правдоподобнее)).

Показать полностью

старая перечница
Касаемо, что хуже, тут вопрос "насколько сильное избиение". Потому что знаю людей, получивших вследствие гопстопа избиения и инвалидность. А долговременные последствия скажем ЧМТ могут тоже остаться на всю жизнь.

Психологическая травма от избиения - точно такая же страшная штука.

Desmоnd
Именно. То есть, начинается сравнение не качества, так сказать, а количества.
Барышню в состоянии нестояния оприходовал знакомый (и она вроде как была "за" в таком состоянии) против лупашенья ее же группой крепких спортсменок ногами, с использованием палок и асфальта, после чего наступила тяжелая инвалидность - это одно.
Барышню в здравом уме и трезвой памяти всю ночь имела группа отморозков, физически подавив способность к сопротивлению против женской потасовки, где против нее были две такие же феечки и дело закончилось вырванными космами, ушибами да синяками - это другое.

Насчет "психологической травмы точно такой же"... Ну, и у вас поинтересуюсь - что вы предпочтете: чтобы вас(или важного/дорого/родного для вас мужчину) слегонца попинали двое-трое или чтобы они вас поимели?

	Desmоnd 1 апреля 2019
старая перечница Если речь об "слегонца" (то есть без последствий), то попинали. Если с отбитыми почками и некоторым количеством выбитых зубов, тогда выбираю тот стул, где "хуи дрочены". 2

	Desmоnd 1 апреля 2019
старая перечница Кстати, тут же сам собой вспомнился этот момент: https://www.youtube.com/watch?v=chafOOEKbYw

старая перечница
Вам отвели - сильно зависит от степени повреждений.
Но вообще-то ветка производная от ветки по фанфику. А там было только взятие на прием и прочая "вольная борьба". То есть речь о чистом изнасиловании без избиения.
Понятно что если "А+Б" то это больше, чем только "А".

Desmоnd
Я же и говорю, что речь о "количестве".
Но, мне кажется, когда сравнивают два явления, то по чесноку принято сравнивать явления одного порядка.
Если кто быстрее бегает: то берутся особи одной возрастной группы, одного пола, одного физического состояния и т.д.
Если кто богаче, то сравниваются состояния на данный текущий момент, а не царя Креза с Ротшильдом.))
Ну, и так далее.
То есть, и в этом случае: сравнивают "обычное" одиночное изнасилование с избиением легкой степени. И дальше - по степени.
Поэтому замечу, что вы сравнивали некорректно.;)

	старая перечница 1 апреля 2019
Серый Кот Я не читала собственно ветку "фанфика." Поэтому хотела бы уточнить, что есть "чистое изнасилование" в данном случае?

Ластро

старая перечница, очевидно же, взятие жертвы силой без или с минимальными физическими повреждениями.

Тут кстати вопрос специалистам, это дело без физических повреждений вообще возможно или при активном сопротивлении у жертвы гарантированы последствия, просто по факту сопротивления?

Ну условно, приковали, распяли, руки ноги зафиксированы намертво и насилуют, что будет жертве из чистой физики?

	Серый Кот 1 апреля 2019
старая перечница Там главный герой поймал девицу на прием и зажал в углу. Потом отобрал оружие и оттащил на кровать. (Вроде бы так. Если ошибся - поправят.) Дальше не сопротивлялась, только уговаривала...

	старая перечница 1 апреля 2019
Серый Кот Странная какая-то девица... Если она владеет приемами какого ведет себя как монашка? Ал Ластор Да зачем так сложно? Просто дали в челюсть пару раз, чтобы не трепыхалась...Будет это считаться избиением или нет?

старая перечница > Странная какая-то девица... Если она владеет приемами какого ведет себя как монашка?

Это вопрос правдоподобности текста. Может быть предполагалось, что она просчитала варианты и решила, что все равно не справится. Кто знает, автору в голову не заглянешь (а персонажу тем более).

Что же до реальности, то вам наверняка тоже в новостях попадались сообщения о судебных процессах, где разбиралось, было изнасилование или "сама пришла". Но при такой постановке вопроса очевидно, что никаких следов избиений не было, иначе вопрос ставился бы по другому.

старая перечница
Там есть такой нюанс, который, возможно, и не был задуман автором, но прекрасно ложится на характер персонажа. И изнасилование вполне могло быть "изнасилованием".

ГГ нужно восстановить клан. Девка - куноичи (в Наруто шиноби - это солдаты-наёмники, а не известные нам ниндзя, скорее "боевые маги"). Она на экзаменах проявила себя жестокой, прошаренной и очень циничной сукой (опять-таки, в каноне), не без ноток садизма. Вследствие иностранного вторжения она попала в плен и ГГ её безо всяких побоев принудил к сексу, в расчёте на "получить потомство".

Девка очень сильна - там вообще личное могущество у персонажей дайбожэ.

Итак, что выходит в результате действий гг? Практически дипломатический скандал, где куноичи возвращается домой вместе с возможным ребёнком. Бедненькая мать-одиночка, скажешь ты?
Но там есть маааахонький нюанс. Клан ГГ обладает генетической особенностью - волшебными глазами, являющимися в том мире практически главным читом. И за подобные глаза (из другого клана, с другим набором свойств, по моему мнению сиииииильно слабее), другое Гакурезато (наёмничьи города-государства) где-то с десяток лет назад едва не устроило глобальную войну.
Ещё один нюанс: девка при первой встрече с ГГ на него очень-очень сильно запала. То есть пацанчик - не горбатый старик с вооот таким пузом, а местный аналог Брэда Питта в лучшие годы.

Сухой остаток "не сопротивления", и сдачи в плен.
1. Осталась жива. Остались живы её братья.
2. Секс с чуваком, который ей очень-очень нравится. Причём, без "сунул-высунул, вытер хер об занавеску" - ГГ приложил усилия, чтобы удовольствие партнёру доставить, а сноровки и умений ему хватает - в нашем мире он был эдаким Казановой (что его и привело, кстати, к кончине).
3. Ребёнок с волшебными глазами, который становится сокровищем её гакурезато.

Девка - дочь лидера этого гакурезато, впоследствии ставшая одним из помощников и советников. Очень-очень умная (на этом в каноне сделан неоднократно акцент). Последствия для действий ГГ (который успел неоднократно пожалеть, что думал хером, когда о них узнал) она не может не осознавать на все 100%.

Итак, внимание, вопрос. Почему она не сопротивлялась?

У меня возник чуток другой вопрос: "Какая у неё должна быть выдержка, чтобы суметь сдержать злорадный смех".

И в дополнение, картинка. Канонная встреча ГГ и "изнасилованной".
https://vignette.wikia.nocookie.net/narutocouple/images/f/f3/74307324032747324.PNG

Показать полностью

	старая перечница 1 апреля 2019
Серый Кот Desmоnd Так, ребята, все! Я - не судья, вникать в обстоятельства дела не готова.)) Но вердикт будет: сравнивать можно только сопоставимое. А не сферического коня со сферической же кобылой.;) 2

старая перечница
Кстати, решил освежить в памяти текст.
Вот глава:
http://indbooks.in/mirror7.ru/?p=54685
Тут не изнасилование, и даже не особо принуждение. Скорее "сомнительное согласие", которое в свете последствий, возможно и не совсем сомнительное, а из этих двоих поимели именно героя.