Коллекции загружаются
Что за зверь такой Лили Эванс или почему я не люблю сневанс)). #гп
По мотивам недавно зашедшего разговора о том, что Лили у каждого своя. Почему-то принято говорить, что о Лили в каноне два слова. Якобы это практически НЖП и лепи что хочешь. Я, мол, так вижу, а в каноне все равно деталей нет. Увы, они есть. Как минимум есть одна ведущая тема ее образа, которую и удаляют в сневансах, делая ее образ нелогичным. Ей нравится Джеймс. И это база. Причем, нравится он ей уже на том самом пятом курсе, когда по словам Люпина и Сириуса, Поттер был еще идиотом, и Лили с таким водится не могла. Да, она не хотела встречаться с придурком, не выпускающим снитч из рук, но это ни коем образом не отменяет того факта, что он ей нравился. А все их перепалки – это те самые заигрывания двоих заинтересованных друг в друге. У них абсолютно все взаимно и об этом ясно говорит язык тел. “Кричала одна из девочек у озера, с густыми темно-рыжими волосами до плеч и поразительно зелеными глазами миндалевидной формы — такими же, как у Гарри. Его мать. — Что, Эванс? — сказал Джеймс. Самый тембр его голоса вдруг изменился — он стал более глубоким и мелодичным, более взрослым.” У Джеймса меняется тембр голоса – такое нарочно не сыграть. Считайте, у него все переворачивается в ее присутствии. А она - чистая Кэт из “Украшения строптивой”. Смотрит на него с неприязнью. Но смотрит только на него, совершенно игнорируя, что рядом на траве Снейп задыхается от пены, идущей изо рта. Нет, Снейп ей совершенно не интересен, вместо того, чтобы помочь “другу” она начинает задирать Джеймса. “— Оставьте его в покое, — повторила Лили. Она смотрела на Джеймса с откровенной неприязнью. — Что он вам сделал? — Ну, — сказал Джеймс с видом человека, серьезно обдумывающего заданный ему вопрос, — пожалуй, все дело в самом факте его существования, если ты понимаешь, о чем я... Многие зрители, включая Сириуса и Хвоста, засмеялись, но Люпин, до сих пор притворяющийся, что читает, даже не улыбнулся. Не появилось улыбки и на лице Лили. — Считаешь себя остроумным, — холодно сказала она. — А на самом деле ты просто хвастун и задира, Поттер. Оставь его в покое, ясно?” Хвостун и задира! Даже ее характеристики на самом деле не столько обидные, сколько провокационные. А ну-ка докажи, что ты не хвастун и пустой задира! И тут стоить вспомнить финал сцены, и подумать, неужто меткая на язык Лили не нашлась бы куда ранить Поттера, если б действительно он ее так уж бесил? Нет, конечно. Она просто продолжает кокетничать с ним, сравнивая его с гигантским кальмаром. “— Оставлю, если ты согласишься погулять со мной, Эванс, — быстро откликнулся Джеймс. — Давай... пойдем со мной на прогулку, и я больше никогда в жизни не направлю на Нюнчика свою волшебную палочку. Тем временем Чары помех, наложенные на Снегга, слабели. Медленно, дюйм за дюймом, он подползал к своей палочке, отплевываясь от мыльной пены, но Джеймс этого не видел. — Я не согласилась бы на это, даже если бы у меня был выбор между тобой и гигантским кальмаром, — сказала Лили. “ Она шутит. Это вообще-то довольно смешная шутка про кальмана. И плевать, что там со Снейпом. А нет, не плевать, над ним, вернее над тем, как с ним проказничает Джеймс хочется посмеятся. Ей не позволяют это сделать принципы и/или воспитание. хз что не позволяет, но естественный ее порыв – улыбнуться шутке парня, который ей симпатичен. “Но он опоздал: Снегг уже направил свою палочку прямо на Джеймса. Вспыхнул яркий свет, и на щеке Джеймса появился глубокий порез. Кровь хлынула ему на мантию. Еще одна яркая вспышка — и Снегг повис в воздухе вверх тормашками. В уголках губ у Лили что-то дрогнуло, и Гарри на мгновение показалось, что выражение ярости на ее лице вот-вот сменится улыбкой. Впрочем, есть еще один момент. Лили нравится, что за нее сцепились мальчишки, любви к Джеймсу у нее тоже пока нет. Снейп вон ранил Джеймса, но ему за это от нее не прилетело. А так прям рыцарский турнир с ранениями за честь сводить даму в Хогсмид. Тем веменем в каноне Лили с Джемсом продолжили заигрывания. Теперь она приказывает – он повинуется. “Но она громко сказала: — Опусти его! — Пожалуйста, — сказал Джеймс и взмахнул палочкой. Снегг шлепнулся на землю, точно груда тряпья.” И лишь после того, как в игру вступил Сириус, она наконец вытащила палочку. но Сириус сказал: «Петрификус тоталус!» — и Снегг снова упал плашмя, как доска. — Оставьте его в покое! — крикнула Лили. Она тоже выхватила палочку. Джеймс с Сириусом настороженно следили за ней. Джеймс стал, наконец, серьезен. Если до этого их перепалка была веселой игрой, то сейчас она подала знак, что хватит. И!!! и он тут же послушался. Фраза “тебе повезло, что Эванс оказалась поблизости, Нюниус.” должна была закончить сцену, но все вышеперечисленное понимал и Снейп. Он вообще давно понял, что происходит между Лили и Джеймсом, и в этом сцене его выставили посмешищем еще до ее финальной фразы. Он оказался как болванчик, которым играет практически влюбленная парочка. Конечно, ему все это стало невыносимо обидно, тут и преданным себя почувствуешь, вот и вырвалась “грязнокровка”. И только тогда Лили впервые за всю сцену обратила на него внимание и унизила так, как унижать человека нельзя. С ним она шутить не собиралась. Этому надо сразу указать место. А теперь поговорим о том, почему Снейп на момент этой сцены уже знал, что Лили запала на Джеймса. И для этого нам нужен диалог из истории принца, который начинается с надрывных слов: “ Я-то думал, мы друзья” То есть, он уже не то, что не претендует на большее, он начинает цепляться даже за этот статус, тем более у нее теперь полно других друзей. Но самое интересное дальше. Она обвиняет его в том, что он связался с теми, кто занимается Темной магией. А чем отвечает он? “— Это Темная магия, и если ты считаешь, что это смешно… — Ну а то, чем занимаются Поттер и его дружки? — спросил Снегг. Щеки у него порозовели при этих словах, он был не в силах сдержать досаду.” ПОТТЕРОМ!!! Если его она может попрекнуть Эйвери, то он ее попрекает Поттером. Однако, Лили делает вид, что ничего не понимает. “— При чем тут Поттер? — сказала Лили.” Однако долго делать вид не вышло. Оказывается они уже не раз обсуждали Поттера и Лили от этих разговоров КРАСНЕЕТ. “— Они где-то шляются по ночам. И с Люпином этим что-то странное творится. Куда это он постоянно уходит? — Он болен, — ответила Лили. — Говорят, он очень болен. — Ага, заболевает каждый месяц в день полнолуния? — Я знаю твою теорию, — холодно откликнулась Лили. — Но почему это тебя так волнует? Тебе-то какое дело, чем они занимаются по ночам? — Я просто хочу показать тебе, что не такие уж они замечательные, какими их, похоже, все считают. Лили покраснела под его настойчивым взглядом” И это еще не все. На самом деле она настолько на стороне Поттера, что пытается врать Снейпу, только взбешенная пробалтывается. “ По крайней мере они не применяют Темную магию. — Лили понизила голос. — А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот туннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало…” Так-так. А парой фраз назад она ведь говорила, что знает его теории, и хватит об этом. А оказывается она в курсе того, что Джеймс спас Снейпа и теперь защищает того, кто ей на самом деле нравится. Однако на прямые, случайно вырвавшиеся слова о том, что Джеймс увивается за ней, Лили заводит привычную шарманку, за которую цепляется Снейп. Как фикрайтеры после этого умудряется натягивать на глобус школьный сневанс, включая 5й курс – я не знаю. Идея о том, пара Снейп + Лили развалилась из-за сцены у озера не имеет ни малейшего подтверждения в каноне. Все было кончено задолго до этого. Тем более, если б она любила Снейпа, то уж точно не позволила бы проделывать такое. Реакция влюбленной/любящей девушки – не языком чесать, а сразу врезать, кинуться к нему, закрыть, блин, собой, что ей вхарактерно. Тем более это Эванс (ответным, повторяющимся характером которой является Джинни), а не мямля какая-то. А разговоры разговаривать, да обсуждать возможность свидания с Поттером? Я вас умоляю. Почему Лили тем не менее стала встречаться с Джеймсом лишь под конец обучения в Хогвартсе? Да потому что она хорошая девочка, которую избранному, достойному рыцарю надо еще завоевать. К тому же на момент пятого курса ей всего 16 и мальчишки пока своим поведением лишь отдаленно напоминают взрослых особей мужского пола с развитым интеллектом :) Как только эти парни переросли подростковую дурь и стали вести себя умнее, отношения и начались. Кстати, тот же подход демонстрирует и Гермиона 20 лет спустя. Мальчик ей нравится, но пока не он не возмужал, нафиг ей с ним амуры. И тем не менее, почему-то очень часто Лили в фанфикшене - это такая милашка-обояшка, которая вся из себя стоит за справедливость, и готова обогнеть, обласкать и полюбить. Впрочем, тут немного виноват персонаж Гарри Поттера. Этот наивный мальчик 4 книги идеализировал обоих родителей, и все 7 книг идеализировал мать. Поэтому если вам вдруг показалось, что Лили – заботливая фея, любящая, откармливающая и подбирающая Снейпу новую одежду, то поздравляю, вы просто видите ее глазами Гарри Поттера, который мечтал о маме :) Тем временем как у Роулинг в 5 и 7 книгах внезапно появляется самая что ни на есть земная, довольно обыкновенная девушка, которая может и соврать, и обидеть (что родную сестру, что однокурсников), которая не может отвязаться от назойливого влюбленного приятеля и тянет эту мучительную для него волынку на протяжение нескольких лет. 19 апреля 2019
47 |
Виктор Некрам
да Снейп же. это же показано. Он метил в Долохова что ли, но попал в Джоржа. 3 |
lliixa
Показать полностью
Знаете, я когда читаю канон стараюсь понять, что хочет донести автор. Так вот автор чётко доносит, что Снейп ещё в школе был по уши в чёрной магии и состоял в компашке тех, кто в будущем стал костяком Пожирателей. Он шёл к этому с первого курса вместе со своими друзьями, он элементарно был одним из них разделяя их идеологию. Слова Лили: "Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Вот видишь, ты этого даже не отрицаешь! Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да? Он открыл было рот, но так ничего и не сказал." Роулинг яснее ясного доносит, что свой выбор Снейп сделал уже тогда. Он даже не пытается это отрицать, извиняется за грязнокровку, но даже не считает нужным разубеждать Лили в том что он Пожиратель. Неужели не понятно что именно этот выбор не прощает ему Лили? Да, блин это же очевидно. Более того в оригинале его слова звучат так: – Мне не нужна помощь от мерзких грязнокровок, подобных ей! Снейп не просто обзывает Лили он высказывает свою позицию в отношении таких как она. Если уж он вместо того что бы пальнуть заклятием в Джеймса срывается на своей защитницей, почему не выбрал другое слово? Что мало ругательств в английском? Но Снейп орёт грязнокровка. 1 |
LadyLacey
как же он разделял идеалогию, если говорил Лили, " не важно, что ты из семьи маглов"?)) 2 |
А потом раз — и "грязнокровка!"
1 |
Потому что человек не меняется по щелчку тумблера — он меняется постепенно. Вот и Снейп "сильно изменился за лето".
|
Jlenni
Ро как-то говорила, что он для Лили делал исключение. Ну типа все грязнокровки - фу, но ты - исключение)) А Лили не хотела этим исключением быть, ясное дело. |
LadyLacey
> Он открыл было рот, но так ничего и не сказал. И снова - проявите эмпатию. Все, что мог сказать на это Снейп, это: "Заткнись, дура, что за [нцезрн] ты несешь, заткнись!". Но он ее любил, и поэтому промолчал. 2 |
ArtChaos
И их ребенка отдают Дурслям, гг. 1 |
Lira Sirin
ну а по канону-то это где? Я уже не могу слышать, а Роулинг сказала) а Гоголь мертвые души сжег))) Жаль пушкин не втирал никому что там было на уме у Татьяны, а то глядшиь мы бы и разочаровались. 4 |
Jlenni
По канону - это логика. Если он уже был в кружке Пожирателей - а это сказано прямым текстом, но все еще ходил за Лили по пятам = для нее он делал исключение. В то время как на Макдональд ему было плевать |
Lira Sirin
Ладно. оставлю пока эту тему. Отдельный пост настрочу и там как раз про кровяной вопрос) |
LadyLacey
Снейп внезапно учится в Слизерине и уйти ночевать к правильным гриффиндорцам не может физически, так же, как и не разговаривать с теми, с кем живёт. Тут уже у Лили крайне странные претензии, типа вау, ты слизеринец и живёшь с Пожирателями, как ты мог оказаться не на том факультете?! 3 |
Jlenni
Показать полностью
Почему он должен был отказываться от своих убеждений? И вы после этого не понимаете почему Лили отказалась от дружбы с ним? Может потому что она тоже не готова была отказываться от своих убеждений? Сначала вы пишите что преград для дружбы/любви нет, а теперь спрашиваете почему он должен был отказаться от своих убеждений ради неё. Убеждения и принципы и есть эти самые преграды. Ах да, он от этих убеждений в итоге и отказался. Но мог бы сделать это раньше и жить с ней. То что она его любила как друга лучшие всего доказывает что она его терпела пять лет, с его увлечением тёмной магией, с его друзьями для которых она грязь под ногами и которые применяют темную магию к её однокурсницам и убеждала себя что он не такой. Закрывала на все глаза, потому что дорожила им. Если бы не дорожила послала бы его подальше ещё на первом курсе. У озёра Лили пытается решить поначалу словами. Ну не все сразу хватаются за оружие. Когда словами не получается она угрожает Джеймсу и Сириусу сражением, и они Снейпа отпускают. Вы задаетесь вопросом где её дружеские чувства к Снейпу раз она, девчонка, сразу не даёт Джеймсу в глаз, но при этом утверждаете о её влюбленности в Джеймса игнорируя, что ей как то пофиг на его глубокий порез и забрызганную кровью мантию. Не боится она за Джеймса, а орёт на него с "явным отвращением". Это всё в тексте канона. 2 |
lliixa
да вопрос же не в факультете и с кем он спит (камрады, отставить!), а с тем, что он разделяет их идеологию. Даже если он не разделял её до конца, а всего лишь пытался казаться крутым, отесаясь в их компании — это наружное "принятие" их ценностей. |
LadyLacey
а дружить можно только с тем, кого ты под себя сломал? Им по 15-16 лет, они никого не убивали. Ни Снейп, ни Эйвери, ни этот на М. Он-то с ней дружит, ему не мешает что она грязнокровка, если уж прдположить что Снейп их за людей не считал) 6 |
lliixa
ну как, наверное она хотела чтобы над ним глумился и его факультет) чтоб там его тоже норовили подкораулить и побить) заботливая подруга, чо уж 6 |
ArtChaos
А с чего Лили взяла, что он её разделял? У неё всё претензии сводятся к тому, что, оказывается, слизеринцы друг с другом разговаривают. Ну и после подвешивания, когда сама Лили не особо сочуствовала, Снейп и сорвался самым страшным ругательством, которое слышал в Слизерине 6 |
Jlenni
Ну да, мало его гнобят гриффиндорцы, пусть ещё и от Слизерина огребает, что уж там. Добрая девочка, самая добрая в Хогвартсе. 4 |
lliixa
действительно, чтобы не отгребать от слизеринцев лучше быть нацистом! Л — Логика! А кто сказал, что Лили добрая? Она принципиальная. Нефиг водиться с УПсами — и всё. Потому что моргановы нацисты. 2 |
ArtChaos
Конечно принципиальная. Меня бесит в этом срачке ток одно. Идея, что откажись Снейп от своих интересов, она б его полюбила. Да чертес два. 6 |
ArtChaos
Ооо, чувствую голос адекватности. Да он среди компашки будущих пожирателей был в доску своим, не особо отличаясь от того же Мальсибера и Эйвери. 1 |
ArtChaos
Я ещё раз напоминаю, что Снейп стал пожиратель после свадьбы Лили, и это есть в каноны. А в школе подозрения Лили о Пожирательской деятельности Снейпа сводятся к тому, что Снейп не ночует с гриффиндорцам и отчего-то разговаривать с теми, с кем делит комнату. Эту милую черту - шпарить не разобравшись - унаследовал от Лили Гарри и таранил грабли под названием Снейп все время своего обучения, только в конце осознав, что все совсем не так 9 |
"вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я,"
Словами Чуковского о Лили глазами фанатов |
lliixa
Кстати в каноне нет, когда именно он стал Упсом |
LadyLacey
А факты у вас есть? Ну описания жЫстоких деяний Снейпа в школе? Может он пытался кого убить? Как те же мародеры? 3 |
Jlenni
Но метка полученная в школе тоже не прописанна, есть только обвинения Лили, которые все принимают за истинну 1 |
Jlenni
Я с тобой согласна, что дело не только в Пожирательстве. Не будь он им, Лили все равно за Джеймса бы вышла. 1 |
Lira Sirin
а тебе еще немагичку писать! придется убить джеймса))) |
Jlenni
Хаха да не говори |
Jlenni
Потому что вам так кажется и вам так хочется. Но мир и персонажи существуют в мозгу у Роулинг и только она может ответить полюбила бы или нет. И она ответила. Нравится нам это или не нравится, но только она истина, канон и Господь Бог в своём мире. (Если только она себе не противоречит. В этом случае не противоречит нисколько.) И боженька сказал что да полюбила бы. Но конечно, какие сомнения, ваше личное впечатление от её текста канониченее того что считает Роулинг. |
LadyLacey
да мне очень хочется, чтобы Лили любила Снейпа)) Чтоб он лапушка был счастлив и доволен, но не ложится это увы на канон. Никак. никаким боком) |
LadyLacey
что да полюбила бы извините, а Роулинг так сказала? или "могла бы полюбить" (а могла и нет), и кстати она вообще могла по другому ответить на этот вопрос? потому что ответ "нет не могла" это вообще как-то совсем не очень |
Jlenni
Патамучта он нацист. А она еврейка- партизанка. Она его любила (как друга), но у неё был характер, и она его отсекла от себя как зараженную конечность. Больно, но надо. Потому что его убеждения с её убеждениями несовместимы. Видите мы все равно упираемся в личное впечатление. У вас не ложиться, у меня ложиться. Вы имеете право на личное впечатление, мнение, несомненно, но слова Роулинг все равно стоят выше. Ладно, каждый всё равно при своём. Доброй вам ночи. 2 |
Savakka
Из интервью Роулинг: Jaclyn: Did lily ever have feelings back for snape J.K. Rowling: Yes. She might even have grown to love him romantically (she certainly loved him as a friend) if he had not loved Dark Magic so much, and been drawn to such loathesome people and acts. Jaclyn: У Лили когда-нибудь были взаимные чувства к Снейпу? Дж. К. Роулинг: Да. Она могла бы даже полюбить его романтически (она несомненно любила его как друга), если бы не его любовь к темной магии, и не тяга к таким отвратительным людям и поступкам. |
LadyLacey
Осмелюсь предположить, что вы еще довольно юная) Уж больно опираетесь на интервью и отказываетесь посмотреть в текст) 1 |
Jlenni
Да что ж не так то с этим текстом? Где он там противоречит её интервью? Лили Эванс не живой человек. Она существует в голове у Роулинг, и только Роулинг знает какая она, что она могла и что не могла. И текст книги и интервью это равный канон, так как рождается в голове у Ро. |
LadyLacey
> И текст книги и интервью это равный канон Канон - это только текст книги. И нестыковки есть даже в нем. А интервью это дополнительные материалы. Если они нелогичны или противоречат канону, мы вспоминаем сову и глобус. 3 |
Кто-то тут полайкал мои комменты, дай-ка я некрокоммент напишу.
LadyLacey А что же Джордж кровью не истек? Кровотечение не прекращается из раны, нанесенной Сектусемпрой.Берем простой стальной скальпель (или Диффиндо) и отрезаем тот край уха, который был поражен заклинанием. Вуаля, у нас больше нет раны, нанесенной Сектусемпрой! И дальше залечиваем обычными средствами колдомедицины. 2 |