Savakka
Ну мало ли.
А вдруг Снейп работает на Лорда или просто псих?

Alteya

как вдруг? это вроде и не скрывалось, Лорду-то зачем школьников травить?

Savakka
В смысле а вдруг Снейп на самом деле на стороне Лорда?
А зачем травить... ну, Лорд вообще с логикой дружил не всегда. )

Alteya
(уговорили)
на самом деле тут у меня больше другой вопрос: если "встреча на холме" была зимой, весной 81-ого\осенью 80-ого зачем Дамболдору вообще брать Снейпа в школу, он же будет менее в курсе что там у них делается (хотя, если предполагалось, что будет какое-то дело связанное именно со школой...)

Savakka
Так это уже была идея Лорда, возможно.
И потом, Снейп же не адьютант Лорда - он всё равно туда таскается и во всём участвует. Не меньше, чем раньше, уж точно.

Навия
В каноническом тексте Севочку сдает Каркаров прямо в зале суда. М там же, в зале суда, Дамблдор его отмазывает. 36(?) глава Кубка Огня, Поттер смотрит воспоминания Дамблдора.

Виктор Некрам
отмазывал вроде как раньше, ибо там слова вроде "Я же уже говорил, что он не причастен". Цитата вольная

Виктор Некрам
Поддержу YellowWorld - Дамблдор там говорил, что тема Снейпа закрыта, всё такое.

Alteya
Единственный точный таймлайн присоединения Снейпа к "светлой" стороне - задолго до октября 1981 года

"— Снегг! — вдруг вырвалось у него. — Северус Снегг!
— Снегг был оправдан Большим Советом, — холодно произнес Крауч. — За него поручился Альбус Дамблдор.
— Напрасно! — крикнул Каркаров еще громче и хотел встать с кресла, забыв про приковавшие его цепи. — Снегг — Пожиратель смерти!
Дамблдор поднялся со скамьи.
— Я уже свидетельствовал по этому делу, — спокойно сказал он. — Северус Снегг был когда-то Пожирателем смерти. Но примкнул к нам задолго до падения Лорда Волан-де-Морта и, пойдя на огромный риск, стал нашим агентом. Сейчас он такой же пожиратель смерти, как я."

а, Дамболдор такой - "не буду огорчать Тома "

почему не меньше? явно должно быть меньше - и времени у него меньше и та же аппрарация не доступна, да и зачем ему инфа, которая его никак не касается, пока он в Хоге, тем более что рядом Дамболдор и легелимент и вообще тот ещё тип (другое дело что в делах связанных со школой может быть и больше, конечно)

YellowWorld

говорят, в оригинале "задолго" нет

YellowWorld
Savakka
Логика подсказывает, что это должно было случиться до 1 сентября 1981 года. Потому что не берут посреди года преподавателя, и уж тем более декана не меняют вот так вдруг.

Значит, самый логичный вариант - присягнул Дамблдору на холме зимой или весной, а с сентября или летом пошел работать.
За это время как раз успели с дамби провернуть эту многоходовочку, внушить Волдеморту мысль о том, как круто было бы отправить Снейпа в Хогвартс шпионить

Jane_Doe
Да, очень похоже.

Savakka
нет
зато есть глагол rejoin, который можно трактовать не просто как примкнул, а примкнул повторно

YellowWorld
Хмммм.
А он где стоит?

Alteya
Если я вас правильно понимаю:
‘Severus Snape was indeed a Death Eater. However, he rejoined our side before Lord Voldemort’s downfall and turned spy for us, at great per­sonal risk. He is now no more a Death Eater than I am.’

YellowWorld
То есть он снова перешёл на нашу сторону. ) Типа был на нашей - перешёл к Лорду - вернулся к нам.

Alteya
можно трактовать и так, не совсем понятно :)
в русском варианте примкнул задолго до, а в оригинале уже побывал там, оказывается

YellowWorld
Ну а как ещё? )

Alteya
короче, Снейп просто темная лошадка

YellowWorld
Ну а то. ) Но мне надо было определиться.

Alteya

обычно нет, но всякое бывает (у нас например первая учительница ушла в декрет и почему то к сентябрю новой не было, и первую (вроде) четверть у нас преподавала завуч (видимо у неё не было своего класса), потом была новая учительница, пару четвертей, она не сошлась с классом, и её убрали от нас (точно не знаю что там было, говорили она девочку ударила) и у нас около месяца всякие разные учителя замещали и старшеклассницы за нами приглядывали, а потом снова завуч вела немного; а учитель английского пропал зимой (безвести) и новая учительница по-моему только последнюю четверть вела)

Savakka
Ну, в декрет Слагхорн вряд ли пошёл... и потом, декрет - штука не неожиданная. )
Опять же, одно дело - обычная школа, и другое - уникальный Хогвартс. Да, конечно, можно предположить, что со Слагхорном что-то вдруг так удачно случилось, но это такой рояль, что фу.
Я за что-нибудь попроще: зимой Снейп пришёл к Дамблдору, к весне они решили, что ему стоит поработать в школе, к лету подкинули эту идею Лорду, и вуаля.

Вот! Я помнила, что где-то в воспоминаниях было! Но так и не нашла.
Эм. Декрет штука ожидаемая (трудно не заметить)... но да, Слагги вряд ли...
Эм. Дамби очень негативно встречает Снейпа, когда он приходит к нему просить за Лили. "Вы мне противны" и прочее по тексту. То есть он явно не видит в нём ничего хорошего, в духе "Скажите спасибо, что не убил".
После Хэллоуина 81го Снейп уже в кабинете Альбуса выслушивает плохие новости, истерит. Альбус говорит нечто вроде "чтобы я не открыл ему лучшее в тебе". Покидает кабинет Снейп не через камин, а значит в школе находится вполне официально и не через камин ему удобнее, чем через него. Скорее всего, он уже работает в школе. То есть устроился в школу он в промежутке между 01.01.1981 и 31.10.1981. Логично было бы либо на второе полугодие, либо уже с 01.09 - чаще всего стараются не менять преподавателей "на переправе", если ничего экстренного не случилось (декрет, кончина, серьезная травма, истеричное "всё, ухожу, хоть по статье увольняйте", редкостная сво... характера).
Суды над пожирателями - это, скорее всего, декабрь 1981 и 1982. Их же ещё поймать нужно и какую-то процедуру изобразить. Снейпа, скорее всего, сдавали все, кто хотел. Ну как первый сдал - дедушка Альбус и заступился. Не по доброте душевной, а из чисто шкурных интересов (если еще и преподавателя по зельям менять каждые пол года - то ремонт школы это очень дорого).

Навия
Не видит - поначалу.
Но потом они начинают общаться, и он меняет своё мнение. Нормальная же ситуация. )
Ну вот я стою за 1 сентября - хотя решение было принято, конечно, раньше.
Вот с процедурой там - если по тому же Сириусу судить - было так себе. Но вот поймать надо, да.
Снейпа сдавать могли далеко не все - там же не топили друг друга, как я понимаю, иначе фиг бы тот же Малфой империо отговорился.
Ну и Дамблдор же Лорда ждёт назад. Так что Северус нужен. )

Имхо, про Снейпа скорее всего сказали заранее (кому надо, скажем в прессу не просочилось), так же как Люциус сказал что был под Империо прежде чем про него что-то могли сказать

Savakka
Может быть и так. )

Сказать могли раньше, но его не сдавали направо и налево точно
Хотя бы потому что на знали
Вспомните слова Каркарова - пожиратели в своем большинстве других с другом не знакомы

YellowWorld
Да, разумно.
Поэтому и маски.

Alteya
Ну устройство на работу вообще дело долгое. Сначала нужно куда-то деть Слахгорна. Это по минимуму. То есть дело началось ещё до летних каникул, а закончилось знакомством с коллективом незадолго до первого сентября)
Я не очень верю в благородство Кэрроу, например. А они Снейпа, кажется, знали.
Да и, стоит заметить, на момент ареста многие пожиратели - фактически, 20-25 летние, т.е. не очень хорошо знакомы с самоконтролем и очень, очень легко ведутся, выходят из себя и могли наляпать чисто на эмоциях.
Возможно, Альбус действительно подсуетился заранее, да. В конце-концов, наряд авроров, явившихся арестовывать преподавателя - это несколько...непедагогично. Хм. С другой стороны, суетиться ему пришлось очень оперативно, чуть ли не в пределах нескольких часов - утром народ уже праздновал падение Лорда, а авроры - ловили дементоровское диетпитание марки "Пожиратель". А заранее отмазывать полезно (не убьют, если что), но опасно (сдадут, если вдруг). Возможно, Грюму сказал и заранее - тот это... скорее бы помер, чем что-то Томушке рассказал.

Навия
Альбус точно подсуетился
И не только насчёт Снейпа
А учитывая дружбу с Грюмом, Снейпа вполне могли вообще не ловить авроры
И Альбус, кстати, являлся председателем, емнип, Визенгамота, давайте не будем забывать, что его "отказ от власти" был слабоват

Навия
Знакомиться не обязательно - они его все учили и помнят. ))
А Слагхорн - да. Это сложное дело.
А откуда Кэрроу его знали? Почему вы так думаете?
Да, Моуди Альбус мог сказать заранее.
Но я не думаю, что сразу после смерти Лорда резко начались аресты - тут же проблема в том, что тех УПсов, про кого не знали, ловить не будут, а про кого знали, ловили и раньше. ))
YellowWorld
Ну, Председатель Визенгамота - это не очень власть. Визенгамот же ему не подчиняется.
Хотя кое-что даёт, конечно.

Alteya
Он был туда вхож и мог вовремя заронить семя сомнения, его голос был там весом вроде как
Дамби на гада не очень тянет, но вот на манипулятора вполне

YellowWorld
Да, конечно.
Но всё же это условная власть.)

Alteya
безусловная у него в Хоге была

YellowWorld
Ну тоже...
Отстранил же его совет попечителей.

Alteya
До этого норм было
Но то, что его влияние было высоким - факт

Короче, отмазал он Снейпа, пока ещё официальные слушания не начались. Во всяком случае, он о них мог знать

YellowWorld
Дык мы не знаем, было или нет. )

Ну, слову Дамблдора верят. Так что да, отмазал.

Alteya
А ХЗ, откуда я так думаю. Я уже лет 10 как канон не перечитывала, могу и ошибаться на плюс-минус пару километров.

Навия
Да я тоже давно не перечитывала целиком. Кусочками только.

Пожирателей судил, насколько я могу судить, не Визенгамот, а революционный (зачеркнуто) трибунал.
В той же главе из КО видно, что распоряжается процессом Крауч, а Дамблдор сидит на трибуне среди зрителей и молчит в тряпочку.

Alteya
> Председатель Визенгамота - это не очень власть.

О сложнвх отношениях Альбуса с Визенгамотом лучше всего говорит тот факт, что своей фракции у него там не было. Это после стольких лет председательства.

Виктор Некрам
Ну так он же бежит от власти. Сознательно. Ну, как может. )

Alteya
Особенно там, где она означает ответственность.)
Почему-то члены Визенгамота имеют собственные интересы, о которых - о ужас! - не стесняются заявлять Альбусу в лицо. И никто, никто не заботится о всеобщем благе!

Виктор Некрам
Так он за собой знает грех стремления к общему благу. И бежит.

Сейчас только решила почитать блоги и наткнулась... Но ведь вполне точно известно, сколько преподавал Снейп - 5 часть (росмэн), глава 17, инспекция Амбридж на уроке:
- Как долго вы преподаете в Хогвартсе? - спросила она, занеся перо над блокнотом.
- Четырнадцать лет. - Лицо Снейпа было непроницаемо. (стр.348)
Немногим ранее в главе 15 инспекция у Трелони:
- Так, - сказала Амбридж. - Как долго занимаете вы эту должность?
Профессор Трелони нахмурилась, скрестила руки...
- Почти шестнадцать лет. (стр 306)

Инспекция происходит примерно через месяц после начала учебного года, 5й курс, значит, это осень 1995 год. Следовательно Снейп начал преподавать в 1981, очевидно, с начала учебного года, он всегда аккуратен в формулировках, и уточнил бы, что немного меньше, если бы это было так. А вот Трелони с ее "почти 16 лет" - по срокам попала в Хогвартс в 1979-80 уч.году, вероятно, во втором полугодии, если это было "незадолго до рождения ГП". Как раз получается достаточно времени между подслушанным пророчеством и трудоустройством Снейпа - около 1,5 лет.

Прошу прощения, что так длинно и несвоевременно =)

На лексиконе высчитывали, когда это было
Трелони - 9 сентября, Снейп - 7 октября
Апд. Это не поступление на работу

Лиза Пинская
Ну что вы! Спасибо большое!)
YellowWorld
А как они это высчитали?

Alteya
По главам и событиям и прочему
Просто по тексту логикой) что не сделала Ро, сделают ее фанаты (там отклонения от реального календаря)

YellowWorld
Вы меня озадачили. Почему же октябрь и как?! Учебный год уже начался...

Alteya
Ну да, начался
Она же во время учебного года это делала

YellowWorld
Стоп, это даты собеседований или поступления на работу? Потому что это разные вещи.

Виктор Некрам
Разумеется, я написала криво
Это проверки Амбридж

YellowWorld
тогда с Трелони ошиблись - проверка была уже после первого письма Сириусу минимум и начала тренировок по квиддичу, то есть прошло не меньше двух недель с начала уч. года. Но со Снейпом похоже на правду, кстати)