Вроде да, к моменту смерти Поттеров Снейп уже преподавал

Это скрыто каноном. Так что, по разному можно вертеть.и это здорово

Вроде в хеллоуин, Снейп первый год работал.

Jane_Doe
Jlenni
Ага. То есть отправить его работать с 1 сентября - нормально. Славненько.
конунг Хельги Кактусогрыз
Уже работал? Ага. Хорошо. )

Щас перечитала главу, за Лили Снейп пришел просить на холм, когда деревья были голые, без листьев (если это не придумка переводчиков), но при этом после ее смерти он рыдает уже у Дамблдора в кабинете. Возможно, начал работать незадолго до, но не с лета

Jane_Doe
Блин.
Спасибо большое! Но ёлки... как странно.
Как Дамблдору-то удалось его в школу посреди учебного года протащить? Куда он выгнал предыдущего декана? (((

Jane_Doe
А вы не могли бы процитировать этот кусочек?

Alteya
Вход в башню Гриффиндора исчез, а новая сцена появилась не сразу. Гарри словно летел сквозь сменяющиеся цвета и формы, пока мир вокруг него вновь не принял ясные очертания. Он стоял в темноте на пустынной, холодной вершине холма, и ветер свистел в голых ветвях деревьев. Взрослый Снегг тяжело дышал и беспокойно крутился на месте, крепко сжимая волшебную палочку, явно в ожидании чего-то или кого-то. Страх Снегга передался Гарри, хотя он знал, что бояться ему нечего, и он поглядел через плечо, пытаясь догадаться, чего ждет здесь Снегг…
В воздухе мелькнула ослепительная вспышка белого света. Гарри подумал, что это молния, но Снегг упал на колени, и палочка вылетела у него из рук.
— Не убивайте меня!
— Я и не собирался. Дамблдор появился внезапно — шум ветра заглушил звук трансгрессии. Он стоял перед Снеггом в развевающейся мантии. Его лицо было освещено снизу светом волшебной палочки. — Итак, Северус, что за весть шлет мне лорд Волан-де-Морт?
— Нет… никакой вести… Я пришел по собственному почину! — Снегг заламывал руки. Черные волосы развевались на ветру вокруг его головы, и вид у него был немного безумный. — Я пришел с предостережением… нет, с просьбой… пожалуйста…
....................
Вершина холма исчезла, и Гарри оказался в кабинете Дамблдора. В нем раздавались странные звуки, похожие на вой раненого животного. Снегг скорчился в кресле, подавшись вперед, а Дамблдор с мрачным видом стоял над ним. Спустя мгновение Снегг поднял лицо. Казалось, он прожил сто очень несчастливых лет с тех пор, как стоял на вершине холма.
— Я думал… вы… спасете ее…

Alteya
А кто сказал, что Снейпа сразу в деканы? А прошлый зельевар (Слагхорн?) мог и сам решить уйти посреди года, по состоянию здоровья например

Jane_Doe
Спасибо большое!
Хм.
Проблема в том, что в Британии в конце октября листья на деревьях есть. Они даже в декабре могут быть.
Я думаю, тут можно списать всё на то, что дерево или деревья были просто мёртвые. На этом холме. Как вы думаете?

Гилвуд Фишер
Да было где-то...
С чего вдруг Слагхорну уходить среди года7 Тут надо очень сильно заболеть... нет, понятно, что его попросили. Или могли попросить.
Но всё равно странно..

Если ориентироваться по погоде, а такая бывает в Шотландии в ноябре (если верить погодным архивам),то Снейп приходит с признанием к Дамблдору поздно осенью. Сразу он его взял или дождался рождественских каникул - науке не известно. Но почему 1981?

Alteya
А кто сказал что он сразу стал деканом? Я своих двоих снейпов посадила сначала лаборантами, потоп преподом и потом уже деканом, когда Слизнорт свалил подальше от опального факультета. Как хочешь можно, имхо

Alteya
Скорее всего, Роулинг не продумала просто этот момент, действительно странно, если б посреди учебного года его приняли на чужое место. Хотя, может, он какое-то время был кем-то типа лаборанта?
В общем, мне кажется, для любого времени можно придумать обоснуй и летом его туда отправить вполне нормально :)

А вот, пока я набирала ответ, Jlenni уже успела то же самое написать :D

А голые деревья и холодный ветер могут быть и ранней весной. Тогда, Снейпа могли взять на работу с нового учебного 1981/1982 года.

Jane_Doe
Лаборантов там нету..
Ho_mo
А ранней весной про Поттеров никто не знал ещё, я думаю.
Хотя вариант. )

А вообще может Слагхорн в начале года ушёл, а полгода этих Дамблдор сам зельеварение вёл)

Гилвуд Фишер
Дамблдор и зельеварение - это сила. ))
И не полгода же, а всего два месяца. )

Не знаю, чем это поможет, но в оригинале тоже было про голые деревья
Хотя в это время они должны только цвет поменять и не сбрасывать листву

YellowWorld
Вот в том-то и дело - конец октября в Британии, это же золотая осень.

Так. Охота Волди на Гарри была начата сразу после его рождения же, эй. Поттеры же долго скрывались под Фиделиусом. Значит и донес Снейп уже давно.

Ну или не сразу, но все равно довольно рано.

Alteya
Двенадцать способов использования драконьей крови! У Снейпа что то подобное за душой есть?

Гилвуд Фишер
12 способов использования собственного яда, чтобы отравить жизнь одному конкретному школьнику
Подойдёт?

YellowWorld
Хех. Ну я типа серьёзно жи. Дамблдор явно не полное дно в зельеварении и уж в школе то преподавать мог бы.

"Волан-де-Морт пытался убить тебя, когда ты был еще ребенком, из-за пророчества, сделанного незадолго до твоего рождения" - пятая книга.
Снейп донес пророчество Волди сразу, как услышал, но после того, как Волди решил, что именно Гарри подходит под него, Снейп побежал к Дамблдору.

Гарри родился летом 1980, так что Снейп мог донести Дамблдору осенью-зимой 1980 или уже в 1981.

Fluffy Saturn
Блин, действительно! Ааа, я забыла, что Гарри-то было уже больше года, а не три месяца!
Гилвуд Фишер
Вот даже не знаю... вряд ли?

Вызывает интерес еще вот что: Дамблдор отмазал Снейпа от Азкабана и взял профессором зельеварения?
Или он отмазывал уже профессора зельеварения (чтобы не рушить учебный процесс? :)

Виктор Некрам
Вот я за второй вариант.

Виктор Некрам
Alteya
Мне тоже кажется более логичным рассматривать на роль двойного агента кого-то из профессоров, нежели брать в штат беглого пожирателя

YellowWorld
Ну, значит, берём его на работу летом. )

Alteya
Поправьте меня если ошибаюсь, но вот идея
Снейп приходит работать на 80/81 учебный год (либо сам, либо как агент Волди, не важно)
Приходит с мольбой к Дамби где-то в январе 1981, Волдеморт уже охотится на Гарри, ему это могло быть известно
Тогда его делают двойным уже агентом, и так он до конца октября работает на трёх работах))

YellowWorld
Да, у меня примерно так же получается. )

Из фактов:
Севочка был в забегаловке до рождения Гарри, но после его зачатия. Возможно, первый раз попытался устроиться на работу, но не устроился точно. Дата, возможно, была на пророчестве в каноне.
После рождения Поттера он ринулся к Альбусу с просьбой спасти Лили. Более того, явственно было не лето. Возможно - осень. Т.е. в Хоге он не работал. Возможно, после этого он стал шпионом Дамбльдора. Тем более что в кабинете после гибели Поттеров (максимум год спустя) они беседуют так, будто неплохо знакомы.
Допустим, с момента беседы и до устройства на работу должно пройти некоторое количество времени - хотя бы для того, чтобы без проблем заронить в больную голову Томушки идею, что это... хорошая идея. Он же буйный - подумает чего-то не того и всё, трындец, Авада, поминки. Опять же, откуда-то нужно было вынуть вакансию, что в середине учебного года хм... Возможно, это была вакансия ассистента преподавателя по работе с младшими курсами (кто мешает иметь двух преподавателей?) или, например, по ведению практических занятий. Лекции читает мэтр - Слахгорн, практику "ведёт" ассистент-Снейп. Особенно если Слагги собирался уйти на заслуженную пенсию (подозреваю, преподаватели, ушедшие на пенсию из Хога со всеми конечностями - герои).

Навия
Так не надо в середине.
Как раз смотрите.
Если Снейп приходит к директору с просьбой защитить Лили, когда Гарри где-то полгода - зимой 80-81, то как раз до лета можно заронить в голову Лорда эту идею, и с нового учебного 81 года взять Северуса на работу. А осенью Лорд самоубьётся.
И нет у них в Хоге ассистентов. Нету такого!

Alteya
Ну да, в принципе... Но тогда получается сюр - только что устроившийся на работу очень молодой (сопротивление - "чему он способен их научить?") преподаватель, а уже декан самого проблемного факультета (а Лорд ещё не убииился). Потом Лорд убивается. Почти сразу Снейпа садят и несколько месяцев зельеварение преподаёт... кто? Мадам Помфри? Тем более Слизерин остаётся ещё и без декана в момент разброда и шатания. Как Хог выстоял-то? О_о

Навия
Ну и что? Мало ли. )
Да Снейпа разве сажали? Его даже не судили. Скорее всего, аврорат выдвинул обвинение, явился Дамблдор и отбил своего преподавателя. И всё.

Alteya
А я не помню. *почесав ухо* А, нет. Залезла в канон - нет, не сажали и даже публично не обвиняли, видимо:
"— Розье и Вилкс — оба были убиты Аврорами, за год до падения Волдеморта. Лестранжи — муж и жена — находятся в Азкабане. Авери — из того, что я слышал, он выпутался из неприятностей, сказав, что действовал под заклятием Империус — он всё ещё на свободе. Но, насколько я знаю, Снейп никогда не был даже обвинён в принадлежности к Пожирателям смерти — не то, что бы это много значило… многие из них так и не были пойманы."
(с) Гарри Поттер и Кубок Огня, Сириус.
http://flibusta.is/b/176086/read
Так что я не права.
А. Украинская Вики на каких-то основания утверждает, что Севочка преподает с 1981 года.

... года, но без указания месяца.

Навия
Надо на Лексикон лезть, а мне лень.
Но да, Северуса не обвиняли.
И почему бы и не с 81? Как раз с летв 81 же и получается, если он к Дамблдору пришёл зимой 80-81.

Alteya
В принципе, общаться с Дамблдором они могли ещё до устройства Севочки на работу. Точнее, должны были - всё же, просто так доверить человеку, зельевару детей... Одна ошибка в рецепте на доске - и минус два класса... а если хорошо подумать, то и всех можно извести (медленно действующие яды никто не отменял...)
*задумчиво* Куда-то меня опять не туда унесло.

Навия
Они должны были общаться с того момента, как Снейп к нему пришёл просить за Лили.

Alteya
интересно было бы посмотреть на этот процесс - всё же, за год такой прогресс в общении, в отношении к другому человеку...

Навия
Я боюсь, там с общением было не очень. Особенно поначалу.
Это потом уже, постепенно они сошлись, и Дамблдор ему доверять стал.

Навия


Зачем??

Savakka
Ну мало ли.
А вдруг Снейп работает на Лорда или просто псих?

Alteya

как вдруг? это вроде и не скрывалось, Лорду-то зачем школьников травить?

Savakka
В смысле а вдруг Снейп на самом деле на стороне Лорда?
А зачем травить... ну, Лорд вообще с логикой дружил не всегда. )

Alteya
(уговорили)
на самом деле тут у меня больше другой вопрос: если "встреча на холме" была зимой, весной 81-ого\осенью 80-ого зачем Дамболдору вообще брать Снейпа в школу, он же будет менее в курсе что там у них делается (хотя, если предполагалось, что будет какое-то дело связанное именно со школой...)

Savakka
Так это уже была идея Лорда, возможно.
И потом, Снейп же не адьютант Лорда - он всё равно туда таскается и во всём участвует. Не меньше, чем раньше, уж точно.

Навия
В каноническом тексте Севочку сдает Каркаров прямо в зале суда. М там же, в зале суда, Дамблдор его отмазывает. 36(?) глава Кубка Огня, Поттер смотрит воспоминания Дамблдора.

Виктор Некрам
отмазывал вроде как раньше, ибо там слова вроде "Я же уже говорил, что он не причастен". Цитата вольная

Виктор Некрам
Поддержу YellowWorld - Дамблдор там говорил, что тема Снейпа закрыта, всё такое.

Alteya
Единственный точный таймлайн присоединения Снейпа к "светлой" стороне - задолго до октября 1981 года

"— Снегг! — вдруг вырвалось у него. — Северус Снегг!
— Снегг был оправдан Большим Советом, — холодно произнес Крауч. — За него поручился Альбус Дамблдор.
— Напрасно! — крикнул Каркаров еще громче и хотел встать с кресла, забыв про приковавшие его цепи. — Снегг — Пожиратель смерти!
Дамблдор поднялся со скамьи.
— Я уже свидетельствовал по этому делу, — спокойно сказал он. — Северус Снегг был когда-то Пожирателем смерти. Но примкнул к нам задолго до падения Лорда Волан-де-Морта и, пойдя на огромный риск, стал нашим агентом. Сейчас он такой же пожиратель смерти, как я."

а, Дамболдор такой - "не буду огорчать Тома "

почему не меньше? явно должно быть меньше - и времени у него меньше и та же аппрарация не доступна, да и зачем ему инфа, которая его никак не касается, пока он в Хоге, тем более что рядом Дамболдор и легелимент и вообще тот ещё тип (другое дело что в делах связанных со школой может быть и больше, конечно)

YellowWorld

говорят, в оригинале "задолго" нет

YellowWorld
Savakka
Логика подсказывает, что это должно было случиться до 1 сентября 1981 года. Потому что не берут посреди года преподавателя, и уж тем более декана не меняют вот так вдруг.

Значит, самый логичный вариант - присягнул Дамблдору на холме зимой или весной, а с сентября или летом пошел работать.
За это время как раз успели с дамби провернуть эту многоходовочку, внушить Волдеморту мысль о том, как круто было бы отправить Снейпа в Хогвартс шпионить

Jane_Doe
Да, очень похоже.

Savakka
нет
зато есть глагол rejoin, который можно трактовать не просто как примкнул, а примкнул повторно

YellowWorld
Хмммм.
А он где стоит?

Alteya
Если я вас правильно понимаю:
‘Severus Snape was indeed a Death Eater. However, he rejoined our side before Lord Voldemort’s downfall and turned spy for us, at great per­sonal risk. He is now no more a Death Eater than I am.’

YellowWorld
То есть он снова перешёл на нашу сторону. ) Типа был на нашей - перешёл к Лорду - вернулся к нам.

Alteya
можно трактовать и так, не совсем понятно :)
в русском варианте примкнул задолго до, а в оригинале уже побывал там, оказывается

YellowWorld
Ну а как ещё? )

Alteya
короче, Снейп просто темная лошадка

YellowWorld
Ну а то. ) Но мне надо было определиться.

Alteya

обычно нет, но всякое бывает (у нас например первая учительница ушла в декрет и почему то к сентябрю новой не было, и первую (вроде) четверть у нас преподавала завуч (видимо у неё не было своего класса), потом была новая учительница, пару четвертей, она не сошлась с классом, и её убрали от нас (точно не знаю что там было, говорили она девочку ударила) и у нас около месяца всякие разные учителя замещали и старшеклассницы за нами приглядывали, а потом снова завуч вела немного; а учитель английского пропал зимой (безвести) и новая учительница по-моему только последнюю четверть вела)

Savakka
Ну, в декрет Слагхорн вряд ли пошёл... и потом, декрет - штука не неожиданная. )
Опять же, одно дело - обычная школа, и другое - уникальный Хогвартс. Да, конечно, можно предположить, что со Слагхорном что-то вдруг так удачно случилось, но это такой рояль, что фу.
Я за что-нибудь попроще: зимой Снейп пришёл к Дамблдору, к весне они решили, что ему стоит поработать в школе, к лету подкинули эту идею Лорду, и вуаля.

Вот! Я помнила, что где-то в воспоминаниях было! Но так и не нашла.
Эм. Декрет штука ожидаемая (трудно не заметить)... но да, Слагги вряд ли...
Эм. Дамби очень негативно встречает Снейпа, когда он приходит к нему просить за Лили. "Вы мне противны" и прочее по тексту. То есть он явно не видит в нём ничего хорошего, в духе "Скажите спасибо, что не убил".
После Хэллоуина 81го Снейп уже в кабинете Альбуса выслушивает плохие новости, истерит. Альбус говорит нечто вроде "чтобы я не открыл ему лучшее в тебе". Покидает кабинет Снейп не через камин, а значит в школе находится вполне официально и не через камин ему удобнее, чем через него. Скорее всего, он уже работает в школе. То есть устроился в школу он в промежутке между 01.01.1981 и 31.10.1981. Логично было бы либо на второе полугодие, либо уже с 01.09 - чаще всего стараются не менять преподавателей "на переправе", если ничего экстренного не случилось (декрет, кончина, серьезная травма, истеричное "всё, ухожу, хоть по статье увольняйте", редкостная сво... характера).
Суды над пожирателями - это, скорее всего, декабрь 1981 и 1982. Их же ещё поймать нужно и какую-то процедуру изобразить. Снейпа, скорее всего, сдавали все, кто хотел. Ну как первый сдал - дедушка Альбус и заступился. Не по доброте душевной, а из чисто шкурных интересов (если еще и преподавателя по зельям менять каждые пол года - то ремонт школы это очень дорого).

Навия
Не видит - поначалу.
Но потом они начинают общаться, и он меняет своё мнение. Нормальная же ситуация. )
Ну вот я стою за 1 сентября - хотя решение было принято, конечно, раньше.
Вот с процедурой там - если по тому же Сириусу судить - было так себе. Но вот поймать надо, да.
Снейпа сдавать могли далеко не все - там же не топили друг друга, как я понимаю, иначе фиг бы тот же Малфой империо отговорился.
Ну и Дамблдор же Лорда ждёт назад. Так что Северус нужен. )

Имхо, про Снейпа скорее всего сказали заранее (кому надо, скажем в прессу не просочилось), так же как Люциус сказал что был под Империо прежде чем про него что-то могли сказать

Savakka
Может быть и так. )

Сказать могли раньше, но его не сдавали направо и налево точно
Хотя бы потому что на знали
Вспомните слова Каркарова - пожиратели в своем большинстве других с другом не знакомы

YellowWorld
Да, разумно.
Поэтому и маски.

Alteya
Ну устройство на работу вообще дело долгое. Сначала нужно куда-то деть Слахгорна. Это по минимуму. То есть дело началось ещё до летних каникул, а закончилось знакомством с коллективом незадолго до первого сентября)
Я не очень верю в благородство Кэрроу, например. А они Снейпа, кажется, знали.
Да и, стоит заметить, на момент ареста многие пожиратели - фактически, 20-25 летние, т.е. не очень хорошо знакомы с самоконтролем и очень, очень легко ведутся, выходят из себя и могли наляпать чисто на эмоциях.
Возможно, Альбус действительно подсуетился заранее, да. В конце-концов, наряд авроров, явившихся арестовывать преподавателя - это несколько...непедагогично. Хм. С другой стороны, суетиться ему пришлось очень оперативно, чуть ли не в пределах нескольких часов - утром народ уже праздновал падение Лорда, а авроры - ловили дементоровское диетпитание марки "Пожиратель". А заранее отмазывать полезно (не убьют, если что), но опасно (сдадут, если вдруг). Возможно, Грюму сказал и заранее - тот это... скорее бы помер, чем что-то Томушке рассказал.

Навия
Альбус точно подсуетился
И не только насчёт Снейпа
А учитывая дружбу с Грюмом, Снейпа вполне могли вообще не ловить авроры
И Альбус, кстати, являлся председателем, емнип, Визенгамота, давайте не будем забывать, что его "отказ от власти" был слабоват

Навия
Знакомиться не обязательно - они его все учили и помнят. ))
А Слагхорн - да. Это сложное дело.
А откуда Кэрроу его знали? Почему вы так думаете?
Да, Моуди Альбус мог сказать заранее.
Но я не думаю, что сразу после смерти Лорда резко начались аресты - тут же проблема в том, что тех УПсов, про кого не знали, ловить не будут, а про кого знали, ловили и раньше. ))
YellowWorld
Ну, Председатель Визенгамота - это не очень власть. Визенгамот же ему не подчиняется.
Хотя кое-что даёт, конечно.

Alteya
Он был туда вхож и мог вовремя заронить семя сомнения, его голос был там весом вроде как
Дамби на гада не очень тянет, но вот на манипулятора вполне

YellowWorld
Да, конечно.
Но всё же это условная власть.)

Alteya
безусловная у него в Хоге была

YellowWorld
Ну тоже...
Отстранил же его совет попечителей.

Alteya
До этого норм было
Но то, что его влияние было высоким - факт

Короче, отмазал он Снейпа, пока ещё официальные слушания не начались. Во всяком случае, он о них мог знать

YellowWorld
Дык мы не знаем, было или нет. )

Ну, слову Дамблдора верят. Так что да, отмазал.

Alteya
А ХЗ, откуда я так думаю. Я уже лет 10 как канон не перечитывала, могу и ошибаться на плюс-минус пару километров.

Навия
Да я тоже давно не перечитывала целиком. Кусочками только.

Пожирателей судил, насколько я могу судить, не Визенгамот, а революционный (зачеркнуто) трибунал.
В той же главе из КО видно, что распоряжается процессом Крауч, а Дамблдор сидит на трибуне среди зрителей и молчит в тряпочку.

Alteya
> Председатель Визенгамота - это не очень власть.

О сложнвх отношениях Альбуса с Визенгамотом лучше всего говорит тот факт, что своей фракции у него там не было. Это после стольких лет председательства.

Виктор Некрам
Ну так он же бежит от власти. Сознательно. Ну, как может. )

Alteya
Особенно там, где она означает ответственность.)
Почему-то члены Визенгамота имеют собственные интересы, о которых - о ужас! - не стесняются заявлять Альбусу в лицо. И никто, никто не заботится о всеобщем благе!

Виктор Некрам
Так он за собой знает грех стремления к общему благу. И бежит.

Сейчас только решила почитать блоги и наткнулась... Но ведь вполне точно известно, сколько преподавал Снейп - 5 часть (росмэн), глава 17, инспекция Амбридж на уроке:
- Как долго вы преподаете в Хогвартсе? - спросила она, занеся перо над блокнотом.
- Четырнадцать лет. - Лицо Снейпа было непроницаемо. (стр.348)
Немногим ранее в главе 15 инспекция у Трелони:
- Так, - сказала Амбридж. - Как долго занимаете вы эту должность?
Профессор Трелони нахмурилась, скрестила руки...
- Почти шестнадцать лет. (стр 306)

Инспекция происходит примерно через месяц после начала учебного года, 5й курс, значит, это осень 1995 год. Следовательно Снейп начал преподавать в 1981, очевидно, с начала учебного года, он всегда аккуратен в формулировках, и уточнил бы, что немного меньше, если бы это было так. А вот Трелони с ее "почти 16 лет" - по срокам попала в Хогвартс в 1979-80 уч.году, вероятно, во втором полугодии, если это было "незадолго до рождения ГП". Как раз получается достаточно времени между подслушанным пророчеством и трудоустройством Снейпа - около 1,5 лет.

Прошу прощения, что так длинно и несвоевременно =)

На лексиконе высчитывали, когда это было
Трелони - 9 сентября, Снейп - 7 октября
Апд. Это не поступление на работу

Лиза Пинская
Ну что вы! Спасибо большое!)
YellowWorld
А как они это высчитали?

Alteya
По главам и событиям и прочему
Просто по тексту логикой) что не сделала Ро, сделают ее фанаты (там отклонения от реального календаря)

YellowWorld
Вы меня озадачили. Почему же октябрь и как?! Учебный год уже начался...

Alteya
Ну да, начался
Она же во время учебного года это делала

YellowWorld
Стоп, это даты собеседований или поступления на работу? Потому что это разные вещи.

Виктор Некрам
Разумеется, я написала криво
Это проверки Амбридж

YellowWorld
тогда с Трелони ошиблись - проверка была уже после первого письма Сириусу минимум и начала тренировок по квиддичу, то есть прошло не меньше двух недель с начала уч. года. Но со Снейпом похоже на правду, кстати)